國軍地對地飛彈 (雄二E) 已部署18年


giga giga wrote:
才會發現2000~2016藍軍利委N次擋,刪國防預算,對國家安全戕害有多嚴重! 多深刻!
所有領先的品項全因 "不給經費" 或 "僅列最低維持費" 而被迫中斷,甚至拋棄; 人材也一個個退休或到他國謀出路。 殺國不見血!


就擋了一個美國海軍根本就給小鞋穿的潛艦採購案 開樓的有證據證明新三彈的預算被擋

唉 不給經費 維持最低維持費 除了使用單位不買單 關鍵零組件出產國不賣 更多的是根本做不出來

別以為台灣的雄二E不靠美國的關鍵零件就能夠造得出來 打多準 多少數量 飛多遠都在美國人的掌控

國防預算開不出錢來 1990年年代那時就開始了 台灣的國防工業到阿扁時代其實已經末日黃花了

giga giga wrote:
這個飛彈如果裝上石墨彈頭專打敵國鐵路,高鐵,與重要軍工業區的超高壓電路接頭處,敵人攔也不是 (石墨絲照樣飄滿天), 不攔也不是,還真頭大! 更何況: 被擊中前就偵知她,很不容易; 攔截彈一不小心就猛轟自己國土----因為粵閩浙的雷達超低空死角實在數不勝數。


去年早就有一位對岸搞電力網絡的大大 特別到此踢館 石墨彈早就在對岸的掌握當中

打石墨彈去癱瘓左岸的電力供應 人家已經準備好火焰發射槍來清除了 不會停電太久

也不用擔心電網崩潰無電可用 解放軍的設備很多是機動部署 自己帶著發電機到處跑

斷了民生與工業用電 能夠耐解放軍何? 解放軍還是一樣可以反擊 只是浪費作戰資源罷了

這些雄二E的主要目標還是停在港內的艦隊與解放軍防空系統及各式固定與機動導彈陣地

還有那些萬劍彈打不到的各機場與指揮通訊中心也是重點

住在台北的台中人 wrote:
就擋了一個美國海軍...(恕刪)


我不完全同意石墨彈無用論這件事,因為這是有經過軍事盤算的結果!
石墨彈對變電所電力系統的傷害是讓變壓器過載爆炸,火焰槍燒燒對變電所是笑話,那種超高壓大型變壓器如果全爆掉,要全換可不見得有足夠的庫存,況且一炸就是幾十個變電所。當然這個對軍事設施通常不太會有效,但是對鐵路運輸與某些後勤準備是絕對有效的!
住在台北的台中人 wrote:
就擋了一個美國海軍...(恕刪)


您的前半段我不爭論,因為角度不同,會把實質影響力 [那時軍系絕對多數是國民黨籍,在黃復興系統淫威下,那個中高階軍官 (極少數例外,但獨木不成林) 敢違KMT主席的意向去建案要預算? 何況就是建了案也明知立法院不會給錢,又何必自找罪受?] 歸入或剔除在考量中,而這 "實質影響力" (類似潛規則一類) 是整個扁前五六年國防經費困境的重要因素之一。

另外: 雄二E,弓三,弓三增程某些關鍵零組件靠美國,我一點都不意外。

單說石墨彈就這樣沒用,我是不贊成。
1) 石墨彈的破壞有兩層,一是立即引起該電路短路,二是清理困難。
理論上火焰槍是可清除它,但同時燒壞旁邊的電纜等等也是難免。況且石墨彈它並非一般彈頭,殺傷就是那幾十,上百公尺圓周範圍而已。它是個 "空爆" "質輕" 的石墨絲條,隨風擴散; 破壞半徑很大的,而且只要是裸露的導電體沾上它,一通電即燒毀。

就我所知: 厲害國火車與高鐵已全面電器化。一個重要節點挨上兩三枚石墨彈,整個節點全癱瘓→2或3條鐵路或高鐵一大段即停擺。炸上鄰近1,500~2,000公里範圍內的二十個這類節點,花不到80枚雄二E (即花80億台幣以下) 即可立即癱瘓厲害國的鐵道運輸,強迫大幅壓低其人員與物資的運輸效率。

而且石墨彈對電路,電器的傷害是立即燒毀。那來那麼大量備品可立即更換? 又那來那麼多熟手能緊急上陣? 所以估計這80億台幣換來厲害國半個月的動員,運補嚴重延遲,應不會過份樂觀。這樣台海勝負已定而只需小錢。 就算雄二E有一半在途中被攔截,那加倍花160億也絕對值得。
giga giga wrote:
我發覺你頭殼不但壞去...(恕刪)

是你自己拿講要打"軍工業區的超高壓電路"的(中國哪個專屬軍工業區?)
打當然沒問題,但台灣幾十年來都是防守思維
陸攻的能力既不突出既術也不先進,如果以台灣先被偷襲當前題
請問保留戰力下的雄二E還有多少數量能"照顧"到非戰術目標?
一次用上160顆,80顆被擊落80顆飛過去....
我當然是"假設"你是想偷襲
拉回主題我嚴正的說,台灣這樣幹可能引發中國用核電磁脈衝彈報復
這種世界末日型的武器,避開對與那國島的影響
兩顆就足以讓台灣所有沒電磁防蔽的軍民電子電器設備全部報銷

至於增程型雄二E的海上紅外特徵偵側距離,我只是保守的參考E-2K
因為美國有戰斧巡弋飛彈,E-2K也是美國賣給台灣的預警機
美國對於APS-145雷達的性能可是很看重的
對巡弋飛彈搜索距離超過250公里,海面雜波影響小於5%...
OK!數據既然都擺在那裏,您就不必再講屁話
我更不需要告訴你有影像追蹤功能的高新衛星已經發射到11顆了
豪哥大 wrote:
是你自己拿講要打'...(恕刪)


老對手雖然有幫忙弄個連結的人情在,不過事關版友的正確認知我不能以私廢公; 既然他主動討戰,我不得不伸手打他臉。

1) 打 "重要軍工業區超高壓電路" 有什麼問題? 像中船重工一類的 (不是單指它,別拗) 目標在距台兩千公里範圍內,你還怕少了? 何況這類只是零食; 主菜是各大鐵路,高鐵節點及各關鍵變電站,發電廠 。 不是只有三峽大壩電廠本身或緊藏的變電站才是目標,它輸送到重要節點的漫長饋線及變電站,不都是高價值火雞在眼前?

2) "在中國偷襲後還剩多少枚能反擊"? 老對手好意提醒: 你用 "偷襲" 這兩字形容解放軍的軍事行動, "被喝茶" 就在眼前! 社會積分一定被扣不少,小心連火車硬臥都沒得坐。
告訴你: 馬英九做了245枚600公里射程的; 阿扁做多少顆 (現在要延壽的) ,多少射程的沒說; 蔡英文已下令生產1,200公里級的 (數量好像200枚左右),並研製2,000公里級的。你說: 夠不夠貴國飽餐好幾頓? 偷襲,你當台美日監控系統全是瞎子,聾子?

3)既然你們都已先偷襲開戰了,我們反擊還要顧慮你用電磁脈衝彈反擊? 你天才程度不要這麼無極限好不好?
這麼語無倫次顯示: 真的打到痛點,荒到六神無主了。
打電磁脈衝彈攻擊台灣? 小心被攔截掉落閩浙引爆,幫忙台灣癱瘓敵軍第一線所有通訊,偵測,指戰,運輸,-----等等。真是佛心哪! 幫忙台灣幫到如此地步,真是沒話說!

豪哥大 wrote:
台灣這樣幹可能引發中國用核電磁脈衝彈報復
這種世界末日型的武器,避開對與那國島的影響
兩顆就足以讓台灣所有沒電磁防蔽的軍民電子電器設備全部報銷


又是電磁脈衝彈
有關非核爆電磁脈衝彈的報導圖文並茂
不過都禁不起檢驗

防空飛彈反艦飛彈反輻射飛彈反飛彈系統如果有非核爆電磁脈衝彈頭,
只要飛彈在目標附近爆炸就可有效損壞電子組件

美國轟炸敘利亞,2017年發射59枚戰斧巡弋飛彈打飛機,
2018初用超過100枚戰斧巡弋飛彈炸化武基礎設施
美俄打敘利亞內戰打得難分難解幹啥,EMP出馬,立馬搞定

北約轟炸南聯期間,
曾有報導美軍以EMP癱瘓南聯通信設施
事後美軍證實是用石墨炸彈

美伊戰爭也出現類似傳言,美軍攻擊巴格達,
目標外的路燈,甚至民宅燈光都還亮著。。。

很明顯目前非核爆電磁脈衝彈這種武器,
技術還無法實用化,定向威力太小,
也可能是整個裝置體積龐大到還無法以載具投射

中國幹嘛飛彈遠火洗地,多丟幾顆氫彈啊!
不但電器全部報銷,
人也順便全死光,
以後也不用嫌台灣建築物醜
住在台北的台中人 wrote:
就擋了一個美國海軍...(恕刪)


您提及的那位厲害國大大有列出他說的火焰槍能達到的溫度嗎? 如果沒有,那他可能就像一般厲害國人一樣,見到一顆芽就吹說那裏有座森林。

現在市售攜帶型火焰槍最高溫不過1,800℃,石墨熔點3,600℃,搔癢都不夠,怎麼清洗燒融附著的石墨纖維?

當然能製造更高溫的火焰發射裝置,但那東西必然是整套裝備 (不會是便攜型的)。尤其火焰噴口要小,要集中精準 (以免燒壞被附著的兩端電路),這裝備恐怕要專門製造,且清洗燒熔速度一定緩慢,保護施工人員的護具,工續,必然一堆。

怎麼快得了? 鐵道,高鐵,輸配電網路怎麼會不怕受這種攻擊?

而且這些不是用萬劍彈打,而是用雄二E打,能深入攻擊1,200 (目前) ~2,000 (不久將來) 公里內的目標。 雄二E功能之一是 "子母彈灑佈器",幹這種事最內行了。

這攻擊不是立即性殺傷,而是 "強制缺氧 (兵員,物資) 半個月以上",比轟掉一個戰鬥機場或軍事目標嚴重N倍! 鐵路,高鐵是血管主幹,公路效率差多了! 海運屆時必不通或僅能鬼祟沿岸潛行,空運杯水車薪。後方斷援,前方能撐多久? 士氣能不崩潰?
樓上兩位,我72年在林口力士飛彈連部服役時你們在哪裏?
這裏叫"軍事迷基地",回文帶著有色眼光看了很刺眼
我認同終極統一,也認為最終對岸會改變制度
目前看來對岸已經由制度走向人治了嘛
換人就換製度的可能性越來越高不是嗎?
照這個邏輯,兩岸的各式武器最終都是大家的

拉回主題,台灣要用石墨彈沒人說不可以
但真的翻臉而且被先捱三拳,我先質疑還能剩下多少增程型雄二E
另外從雄二E的開發過程看,技術指標大概對比戰斧巡弋飛彈
那是哪個年代的技術?對抗大國的存活率是不是太理想了點
對岸已有17台空警500還在增加,臨海一線隨時有幾台在繞
美國給台灣的預警機既然能作到海面雜波只影響預警機偵測距離5%
要去認為台灣產的巡弋飛彈中國就看不到是不是太天真了

石墨炸彈纖維大量飄散根本無法固定在小範圍內
台灣明知道道還拿出來對中國用不是"做死"是什麼?
另外電磁脈衝彈技術最簡單
因為核爆本身就伴隨著大量電磁輻射
台灣只要使用大量石墨彈,中國回兩顆電磁脈衝彈最簡單
起碼不死人這點也比用兩打中子彈殺個幾萬人來得客氣

好,以上純屬假設狀況(假設一下不犯法)
回到現實台灣目前還是中國的金雞母不可能打
要打也要等在東亞地區軍力能跟美國比腕力再講
這時間點渥說過要到2030年以後
現在中國就繼續瞇牌台灣藍白兩色選總統
豪哥大 wrote:
樓上兩位,我72年...(恕刪)


"72年在林口服役-----",那個72年? 是民國72年? 還是1972年? 在老頭面前賣起年資了。

說良心話,我不相信你是台灣人-----儘管聽說你會亮出幾張永和權狀,我還是不信 (因為假造太容易了,是不是你本人更是天曉得)。 一個人再怎麼兇狠,在怎麼恨自己出生地,也不可能天天呼喚 "用原子彈,中子彈核平台灣故鄉"! 更何況你還自稱現在住在台灣,擁有房地產; 這是自殺兼自毀資產的行為,完全不合邏輯!

至於你接著嘮叨的那些,版上已打臉你N次,我都不好意思再打臉了。
giga giga wrote:
"72年在林口服役-...(恕刪)

你這話就過度解讀了,豪哥大是提醒你們要正視萬一對岸用原子彈或電磁脈衝彈的風險,幹嘛用扣帽子的方式來堵版友的嘴。
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