lordkon wrote:
台灣沒那個本錢去研...(恕刪)


F16 1500萬美元是啥年代的價格?

現在1500萬美元連買架高教機都有點勉強

F16 C/D在大約06年的空機價就近3400萬美元


這邊談的還不是真正能飛上天跟選購各配/套件後翻倍算的離陸價格


而實際上連印尼跟美國買的(以國防剩餘物資法,所以空機部分相當便宜)二手F16(Block 52ID共24架,今年已交貨完成),還是用封存機去改裝升級的,單價就已經破3000萬了...
台灣現在不比當年敢花

小蔣願意花錢研發IDF戰機
以當年20約億美金研發費用
在加20億美金生產戰機
又花快20億美金延壽(性能沒提升多少)


也就是現在
政府願意花60~100億美金研發
在花60~100億美金生產
加上使用20年接續的延壽費用

算一算
是不是一個天文數字

而且研發出來的戰機
很大的可能還是IDF的加強版

如果
200億美金能造出F-22水準級.花下去就對


lordkon wrote:
研發引擎少說要20~50億美金
引擎產量太少是其次

60-100架戰機
最多250具引擎
採購單價一定高不可攀

還沒算上材料科技問題

日本材料工業比台灣好太多
研發發動機速度當然快...(恕刪)


你這個說法,原則上是對的!

但是台灣在做這些東西時,每一次都用了很多現成的模組與半成品,所以成本相對比做一個全新的引擎便宜80%。

我們現在並不是做一個全新的推重比10以上的引擎,我所知道的是我們現在只需要一個類似F110等級的引擎,授權生產或是用幾乎一樣的技術設計一個可以利用現成GE,PW or RR零件的引擎,但是軍用推力可以垂直降落,就好了!

你要知道一個壓縮扇葉環少兩片扇葉或是多兩片扇葉可以改變很大,直徑改大小2%就有很大的差別,可是卻可以用完全一樣的Blade,也可以用完全一樣的燃燒室,可以玩的花樣很多,這裡面用電腦模擬可以算出絕大部分的性能,最麻煩的是一顆組合起來新引擎的測試就要三年。裡面有很多KNOW HOW在GE,PW & RR手上,漢翔要自己摸索這些東西鐵定超過十年,只要美國政府同意這個技術的輸出,做這顆引擎鐵定可以在十年內,同樣的這樣做也可以讓美商多一個可以銷售的引擎,F-124賣了1500具,幫Honeywell賺不少錢,同樣的如果幫台灣造這顆引擎,一樣可以賣不少錢,你要想想F110引擎的設計是把當時最尖端的工藝技巧拿來生產,30年來科技的進步,很多東西可以用新的科技與技術去生產就可以降低成本,但是引擎的部分就要修改,修改以後最貴的就是測試費用,現在台灣願意出這個測試費用,重新設計一個可以用廉價技術生產的引擎當然可以賣更多,如果操作成本夠低,也可以賣到商用市場。
Henry_S wrote:
你這個說法,原則上...(恕刪)


這等級的發動機
已經被F100.F110.F404.F414佔滿了

要推力有推力
要壽命有壽命
價格更是低上不少
有現成產品買不先去爭取

美軍T-X教練機採用F404
而不是去採用雙發的F124不是沒有原因的

一個成熟並經過40年改良
其使用壽命與操作成本
更是好上不少

採購兩個F124比一個F110還貴
維護.成本跟時間更是要花兩倍

lordkon wrote:
這等級的發動機
已經被F100.F110.F404.F414佔滿了

要推力有推力
要壽命有壽命
價格更是低上不少
有現成產品買不先去爭取

美軍T-X教練機採用F404
而不是去採用雙發的F124不是沒有原因的

一個成熟並經過40年改良
其使用壽命與操作成本
更是好上不少

採購兩個F124比一個F110還貴
維護.成本跟時間更是要花兩倍...(恕刪)


老弟啊,如果GE的F110比PW的F100便宜15%,你會買哪一家的? 如果設計新零件利用的生產方式就是可以節省生產成本,信不信隨你!

用一個發動機或是用兩個發動機本來就有MTBF公式,設計飛機的人當然會去考量,我也沒有特別的意見。

但是要取得老美最新F-135引擎會讓老美面臨違反台灣關係法的問題,原因在老共只有WS-10這種等級的引擎,而F100 F110 F404等級都算是與WS-10同等級。而要做到STVL及內彈艙,最少都要14-18噸的推力,那只好用兩個引擎去做。我就不太了解您反對在哪一點上?
"而要做到STVL及內彈艙,最少都要14-18噸的推力,那只好用兩個引擎去做。我就不太了解您反對在哪一點上?"

嘖嘖! 這個規格 :

內置彈倉,雙引擎,隱形,垂昇

剛好都是搶內置油料空間的。 這要內置油料放哪? 機翼內還要塞平衡控制氣流道, 還真不好塞。








真的有這性能
感覺就是一架比F-22還大的戰機

兩個進氣道跟發動機
必定會佔掉大部分的機體空間

用足夠推力的單進氣道跟發動機設計
剩下的就可以裝燃油跟彈藥

瑞典薩博隱形戰鬥機



雙發重戰機成本高不少
加上產量少
打算花多少買一架?
總成本要多少?


以台灣目前100多億美金國防預算
只養的起中小型的輕型戰機

戰機研發沒問題
但想自主.不可能

核心技術才是搖錢樹
美國就已經跟各國簽訂了不能向他國泄露有關核心技術的協議
............................................
土耳其的隱形戰機
初期採用仿製類似F110等級

韓國的隱形戰機(縮小版F-22)
應該是F414等級

日本的隱形戰機(縮小版F-22)
推力是F119等級.但更小更輕

lordkon wrote:
真的有這性能感覺就是...(恕刪)


我認為買現成的最好,就看老美國務院怎麼想,現在漢翔要自己作也是因為國務院還不同意,你能怎樣,像潛艦案等十五年後再開始做? 有誰能回答一個完整的建議?
又有人開始精神分裂症了...

貼了一張瑞典的設計圖說是隱身戰機...

結果居然有鴨翼...

真是眼睛業障重...

老闆是神XX wrote:
對比華韋與HTC高層力馬見高低..(恕刪)


只有這一點我同意!
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