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那乾脆所有人服12天補充兵不就好了?不是又更省時?
承平時期.酸在部隊服役的軍人是在掃地做一堆無聊事.....
然而一旦遇到戰爭或災害? 也是靠這些人投入戰場或災區.又不靠在家掃地的人
不然要是看人家在部隊裡掃地覺得沒存在必要?認為戰爭爆發可以動員受過[軍事訓練]的人上戰場?
那現在怎麼不敢建議當局.只保留那些負責[軍事訓練役]的訓練單位就夠了.其他單位全都裁撤! 就讓10幾萬正在各單位服役的志願役都回去吃自己?
也別認為曾接受訓練.就是能在戰時動員上戰場的[後備軍人]?
這根本是政客募兵不順.但顧慮選戰又不敢恢復徵兵.....為了想化解民眾疑慮.就隨便說說而已(就像說美國會出兵保台一樣.根本就無憑無據.....)
想想打仗要打到動員後備軍人的話.那對岸難道就沒有後備軍人?相較之下台灣又有何優勢? 人家的退伍軍人就算過去服義務役.那至少也要2年.哪有才受訓4月的?
現實來看.兩岸若不幸開戰.就是靠現役軍隊速戰速決了
也不用去想只要保握這4個月.就能如何教育訓練?軍人能速成?
根本是想太多! 軍方不會找自己麻煩.或隨便浪費資源
現實上.既然大多數人是4個月後要回家.那根本就不會玩真的! 不能與過去受訓是為了日後下部隊做準備.相提並論
想想若剛學會(甚至還來不及學會)就要回家了? 這種教育訓練根本是不符效益的投資.不如算了
(就算來得及學會吧.沒有下部隊服役.當然談不上熟練及累積經驗.....而回家後時間一久.也是淡忘! 又不像過去年代役期2.3年.退伍後短時間內不容易淡忘! 日後若真要動員的話.也才能迅速上手.....)
更別提如今是募兵制.軍方得拚募兵業績
若這4月要嚴格要求又操又硬?
那讓人家覺得不開心的話.豈不是更沒人願意簽下去? 就因為訓練不能有壓力.才會被形容是夏令營啊
對於現行制度.一開始就有人這樣質疑:
若4個月就能有國防戰備? 那世界各國軍隊.不都該派人來台取經了?
就是一針見血了
說到底
台灣若玩得起募兵制?
那也不必強制一大堆不願當兵的人.得進來4個月或12天! 就乾脆讓人家直接去就業納稅算了! 既不必浪費一大堆年輕人的時間.國家也省公帑.也不必增添軍方負擔.....不然放眼其他募兵制國家.對於不願當兵的人.根本連強制進來1天都免了.何況4月?
反過來說.若玩不起募兵制?
就面對現實別再堅持現行政策了
趁還來得及時
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cake012345 wrote:
哈哈 想當年老夫陸...(恕刪)
這個建議，實施不了，回不去了！
老美收了，我們保護費，都還質疑！我們的兵役！
都當聽不見了！只想著利用，反中大旗，免役。
如果發把槍，像吃雞一樣！就無敵了。
臨時動員！就戰力滿百，那228那麼多，手上有槍的。
還被乞丐軍平了！還別說裡面，大部分是前皇軍！
雄中自衛隊，也有槍阿！怎沒打退乞丐？
27算是最有規模，還狂吹戰力
打退乞丐。還有友軍，高砂義勇軍幫忙，怎麼就保不了台中，建不了政權？
怎麼散了降了！說大屠殺？
隊長黃金島！居然藏在裝甲兵！當軍官，被自己人，桶出來才關的。
不要幻想！不管要不要獨立！想要保持現狀！
就要有人犧牲！時間！
自己不付出，要別人保？
那只有跪的份。
快成立新的，台灣國防部，覺青入伍保台去。
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lsaeddy wrote:
然而一旦遇到戰爭或災害? 也是靠這些人投入戰場或災區.又不靠在家掃地的人
不然要是看人家在部隊裡掃地覺得沒存在必要?認為戰爭爆發可以動員受過[軍事訓練]的人上戰場?
問題是這樣的兵不能打 一年可以打 那四個月怎不行? 你的標準在哪?
現實就是 "在台灣" 只要免洗兵都不用想到戰力
還能辯什麼把兵補滿就可以一戰 這種人已經讓人無話可說!
請你記得:
建軍 徵兵都是為了維護國家"有效戰力" 能夠扛得起戰爭任務的力量
如果這些人不是 那麼你的徵兵甚至建軍 不過就是在補人力充場面
那怎不發槍下去民兵化? 人數還更多更省...
不要再自欺欺人嘛 再久我不敢說 至少這20年來 2年期義務役末期
台灣的義務役基本上是跟不上世界水平的巴拿馬兵 你還要爭什麼?
高層那顆大腦沒動 什麼都沒用 就這麼簡單...
連志願役你都操不動 沒啥戰力 還敢要免洗兵? 這是什麼心態?
堆屍體打仗是嗎?
lsaeddy wrote:
對於現行制度.一開始就有人這樣質疑:
若4個月就能有國防戰備? 那世界各國軍隊.不都該派人來台取經了?
就是一針見血了
說到底
本來這些後備兵就沒打算充當主力的 能開開槍 素質稍好的當當不足的充員
或維護交通線這種二線任務..
反正至少我們是沒打算打堆屍體的戰爭....
當然 就算拿這標準來看 國軍這種後備制度仍然不及格 看看老美同樣四個月國民兵怎玩吧...
一句話: 只給得起香蕉 來的只會是猴子....
不信? 你把我們那些公認有戰力的飛官們直接降薪到22K 看看他們要不要為你賣命?
沒有可能的事為什麼還要作夢呢?
lsaeddy wrote:
反過來說.若玩不起募兵制?
就面對現實別再堅持現行政策了
趁還來得及時
是來得及 但重點根本不是回復徵兵制 而是換軍方高層的腦袋...
換完了 部隊戰力問題自然解決..
台灣已經是幾十年和平的地方 沒戰爭直接威脅 反正一堆人認為給中國管也無所謂...
不感覺威脅 沒有直接環境培養下 義務役註定不會有戰力... 連撐場面的能力都沒有!
募兵制是必行之道 這在大部份國家也是合理的
除非 你要對付的對手是民兵或巴拿馬級部隊?
與其整天想著免洗兵 不如想想怎換掉國軍中高層幹部那些腦袋 比較實際
兵熊熊一個 將熊熊一窩 台灣軍隊戰力的主要問題在於"將" 不是在"兵"...
一堆不能戰的免洗兵甚至志願兵你都還沒究責
就想學中國政府"甩鍋" 說都是沒人的錯....
不要老想推卸責任 好嗎?
不要睜眼說瞎話 直至此時此刻...
大部份台灣人都當過兩年兵 誰不知道部隊是怎一回事?
加上基層官士兵 20年來也有十幾萬 大部份的時間國軍都是接近滿編狀態(例如我那個時代 也不到20年前)
有誰敢說自己所屬的陸軍野戰部隊戰力很強的? 臉不紅啊...
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YC_Jiang wrote:
問題是這樣的兵不能打(恕刪)
我沒說一年兵如何
樓主是發帖建議恢復兩年徵兵制.我也贊同
你要是覺得一年兵較理想?
那何不發帖去說明?
其實現在很多老人根本懶得與年輕人戰兵役制度了
年輕人若覺得能省時的制度最好.相信只要經過短期訓練.結訓後就是能在戰時動員的後備軍人.....所以對於未來國防戰備不會煩惱?不在乎戰爭的結果?
那老人就更不想去煩惱這些了
老話說未來屬於年輕人. 既然年輕人都不怕了.那老人不就更能隨遇而安
反正"以身作則"這句古訓是真的
現在的年輕人.希望看到日後的年輕人如何當兵? 那就趁現在自己年輕時先示範給小朋友看吧
真要是覺得現行制度很理想好棒棒?
那就支持擁護下去算了! 以後就是讓更年輕的9年級10年都只付出4個月.難有立場要人家付出更多時間
終究台灣已經完全民主自由.強調前途由民意決定
所以別說役期長短.就算要堅持戰爭不會真的發生.或堅持老美一定會出兵保台.....所以認為什麼兵役制度其實沒差.國軍員額多少編制大小不是問題
那反正也是言論自由.也都有人主張
若形成多數民意且政客也投其所好.其他人又能多說什麼? 反正日後能面對選擇別怨天尤人就好
若要擁護現行制度?就像近年常有人強調4個月不也能學會一支槍.....那12天難道就學不會?如此又何必堅持要4個月?
而照這般思維的話
就是認為只要學會一支槍.戰時自然就能拿起槍枝打仗了! 所以承平時期沒必要多花時間部隊裡服役.不然只是浪費時間?
那就難怪越來越多人主張.何不開放民間擁有槍枝.開放靶場讓民眾練槍.....就像美國那樣
認為如此民眾就能拿起槍枝與登陸上岸的敵軍打仗?算是全民皆兵?
果真如此.那何不乾脆連機槍手榴彈火箭彈也都開放民間擁有算了.這樣民眾豈不是又更有戰力了?
如此不就連有沒有人入伍當兵都沒差了? 反正是藏戰力於民間.平時是良民戰時是良兵.....
那別說是4月.連12天都能省下了
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bluechyi wrote:
這種說法真的很可笑~(恕刪)
應該是講: 一般陸軍野戰部隊入門門檻比較低
比起特種部隊或空軍飛官這等級
說役期短訓練少就沒戰力 當然不對
看看老美同樣訓練四個月國民兵 連單兵刺針飛彈都打過十幾枚 會比我們兩年兵差?
一枚刺針就要十幾萬美金 人家下的本錢有沒夠粗?
但是 部隊戰力是比來的 如果我們的對手是巴拿馬
那我可以說4個月到1年的兵就夠用
如果是中國 不好意思 乖乖訓練一支精銳能快速反應的職業軍隊吧
役期不是問題 ... 才怪 哪支精銳部隊不是長時間訓練甚至實戰來的?
海軍也一樣 一位合格的水兵 是要超過一年甚至更久才訓練得出來
隨便找人充數當然不可以 若沒有相當經驗 出海光吐都吐死你了... 還戰?
問題是 現在職業軍人當家時代 還在幻想用免洗兵把人補滿就當戰力
那就太low了 把戰爭當兒戲...
台灣不是阿富汗或中東 隨時得面臨武力衝突威脅 連小孩都會開槍
沒有這樣的環境 義務役士兵是很難有需要的素質與戰力的 就如大家很清楚的:
混完役期就走人 大家不過是作作戲而已 上面這麼想 下面也是這麼想..
因為國家提供的只是香蕉 來的當然只會是猴子 就算不是猴子 也會變成猴子...
沒有猴子會因為很愛國 就變成英勇的戰士.... 這是沒邏輯的...
所有徵兵制擁護者 談的永遠是哪裡人不夠 卻不問怎讓現有的人力
真正發揮戰力 沒滿編就不會打仗? 這太誇張了..
難道空軍沒滿編戰機就不出勤? 海軍少一定人員 船就不出動了?
像海軍 戰損一定會發生 一艘300人的大船可能死去4,50人 這樣我們就在海上等死? 不打了?
空軍一個聯隊約60架飛機 少了20 架 沒滿編所以拒絕出動?
海空軍都不會這麼荒唐 怎陸軍一個連缺十幾人就在"該"說不能打? 怪了...
我只想問那些說兵員不足就不能打仗的中高階軍官:
敢問一下你手下指揮的幾百甚至幾千軍兵 有幾人是站出去跟老美士兵1:1 PK 可以不落下風或差不了太多的?
你盡到你這個官位該有的責任了嗎? 摸著自己良心問問吧?
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文章編號：77554787
lsaeddy wrote:
我沒說一年兵如何樓主(恕刪)
你是今天才認得小弟我嗎?
我根本就反對台灣這種補人式的免洗兵
我自己就是兩年制預官出身 什麼狗皮灶毛事沒見過?
國軍這種玩法..
一年我都嫌多了還兩年 我以前被糟蹋得還不夠啊?
把你現有的兵力充份運用 就是國軍該做的事
就像美軍也常嫌兵力短缺 經費不夠 武器不足 難道就不打仗?
問問中高層軍官/將領
你底下數百 數千 甚至數萬人 有誰站出去給美國大兵一對一PK
可以差不了太多的?
連志願兵你都操不動嫌沒戰力 還找義務兵下水? 這不是不要臉 不知檢討
那是什麼?
我的說帖早講過了:
請先建立一支可以推廣的精銳部隊 一個營甚至一個連都好
拿出去全世界看都不會被笑的部隊.. 也建立起國民對陸軍野戰部隊信心
再來問要多少軍費 甚至補多少人不遲!
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UnknownHero wrote:
當兵的時間應該是要依照訓練度程度的時間去劃定
例如是要新訓結束就退，還是新訓和專長訓結束就退
還是要成為一位合格的步槍兵、裝甲兵等等再退
如果訓練比照美軍而且嚴格執行
徵兵制我雙手雙腳連屌都舉起來表示贊成
不然什麼四個月、一年兩年根本沒什麼差別
正解:
這就是國軍根本上的問題
役期與人數根本只是煙幕彈..
國軍喊缺人 只為了推卸自己沒盡到職責 把現有人力有效運用而已
大家都當過兵 陸軍野戰部隊 兩年義務兵就很有戰力? 敢講?
要我當面直接吐這種謊言專家口水 不要臉! 爛!
國軍很爛 但你敢講這種謊言爛上加爛...
好啊 現在有三年志願兵 那就更好棒棒了吧?
拿出去跟老美一對一PK 敢嗎?
一對一都輸了 一群對一群就能打? 你比人家團結? 你比人家有默契?
都不可能嘛 所以當然只會敗得更慘...
一個人都訓練不好 訓練十幾萬人就可以承擔戰場任務 這是哪一種邏輯
我實在看不懂 跟以前老共在國共戰爭一樣 堆屍取勝嗎? 我只能這麼想...
大家都知道美軍有戰力 但戰力不是憑空來的 沒錯 要要求 要訓練
沒有例外 但台灣區區只為了補人的義務兵制 是不可能做到的..
很簡單道理 連三年制的志願兵制都玩得零零落落 說給你一堆兩年制免洗兵就好棒棒
這不是超現實? 一個月拿三萬塊的兵你都不能讓他發揮戰力
你叫一個月拿六千一萬的發揮戰力 精神有沒錯亂?
在十來年前 台灣都是一年半以上的義務役制 戰力怎樣 大家心知肚明
睜眼說瞎話幹啥?
有些徵兵愛好者說把募兵錢省下 可以買更多武器及必要支出 這就是提升戰力
這是我聽過最荒唐可笑的事 人都不重要了 還武器?
把人當回事的國家或軍隊 怎會逼老百姓一個月領六千一萬來為你賣命? 慣老闆都不敢這麼血汗的...
如果薪水不重要 你怎不去把飛官薪水降到22K 大省特省一翻? 因為愛國所以要賣命嘛...
這個理由怎會只對野戰部隊管用?
美國人就是知道這道理 所以連二線國民兵訓練 都是有相當社會收入的津貼的
只要當差 當天的收入是等同職業軍人的 同工同酬嘛 誰跟你血汗愛國?
皇帝不差餓兵 台灣都已經離帝制上百年了 還在幻想免洗兵 落後何止一百年?
