【潛艦國造】國防部證實數位聲納系統獲美同意

fque wrote:
正常來說一艘潛艇造七(恕刪)


如果2024第一艘可以順利下水,台灣這艘用的可不只7年,
台灣自製潛艦如果要抄只能抄茄比級或劍龍級,事實上想
抄劍龍級已經想很久了,聽說也取得大約8成的設計圖,不
過顯然抄不了就是抄不了,聽說海軍也一度真的打算仿製
茄比級,顯然是真的被逼到沒路走了,無論如何,如果2024
能造出來確實也算快了,當然以台灣的研發與工業能量是
不可能做的到的,不過我們也沒抄啦,只是美國幫我們打
造地下通道大開綠燈,多國聯軍幫忙打造,他們帶來他們
自己原本的know-how,應該不能算抄的。
fque wrote:
正常來說一艘潛艇造七年
要超車就是用抄的


原型艦的製造本來就很慢 不要講潛艦 一般軍艦若是有實驗或是測試性質的都會慢

講沱江艦就好了 從沱江艦開工到塔江號下水搞了幾年 要抓潛艦的時程更是難上加難

潛艦的建造時程 若是含測試確認沒有操作上的問題到完成戰鬥測試 十年是最起碼的

當年兩艘劍龍級潛艦從我上國中那時終於買到了 一直到到我大學快畢業才算是有戰力

但建造四年完工下水的前提是荷蘭人已經先造過兩艘加上自己還有兩艘海象級也在搞

印度人跟巴西人可以把他們認為都是能力很差的才搞那樣久 我們應該不會犯這種錯

但實情是印度人跟巴西人按照當年我們造成功級的例子用技術包的方式來建造就這樣久

我們這艘潛艦怎麼來的 要推判其實沒有太難 有幾個可能 不想講了 免得被人請去喝咖啡

如果是現有的設計再按照成熟設計的最後構型來製造 或許是造這個潛艦最快的一個方法

當初講一堆AIP甚麼的 那都是會拖延建造進度的裝備 為了減少建造時間 通通都砍了

首先就算有成熟設計的潛艦設計圖與技術包給我們來造船 還是需要工程修改的問題

依朱明的講法 我們中科院當初選擇的裝備被美國技術顧問否決而改選其他設備商

大概就是技術顧問怕對這些裝備不熟 造成修改幅度太大整合有問題造成建造進度延誤

要來講我認為最大的問題 下水又如何??? 潛艦下水就可以打仗變成即戰力嗎? 大大有錯

下水之後很多裝備還有陸續裝到船上 等到裝得差不多了 潛艦可以開始進行測試

就要到造潛艦最厲害的階段 測試潛艦是否達到設計需求並針對發生的問題來進行修改

首艘澳洲的Collins級在生產並無太大問題發生(基本上是在瑞典造好船段運來澳洲組裝)

但進行航海操作測試與戰鬥測試後來變成一場噩夢 又花了幾億美元與十幾年才解決

Collins級首艘在1990年開工1994年完工 實際解決問題大概在2010年後 預算超標就算了

這種事在台灣肯定比起尹上校醜聞有過之無不及 但這艘船目前性能很好 雖然維修多了些

在台灣做領導的不應該用時程 期限等等來宣傳造潛艦的功績 特別是這個國安高層

能玩到這一步很難但未來路更難 不希望未來可能預算增加與時程延誤甚至設計失當等關係

搞到潛艦計畫又變成所謂的"弊案" 當年澳洲政壇甚至要拆了這幾艘廢物潛艦 還好沒有發生

唉 面對造潛艦的困難 應該要多謹慎 而非趾高氣昂 多做少說 實事求是
住在台北的台中人 wrote:
這個國安高層我大概知(恕刪)


大大所講的也是本人所疑惑的地方,洛馬要做生意,6~8艘外加劍龍級升級,上看10艘潛艦的戰系,這種風險不會沒有告知高層和台船,如果原型艦出事,洛馬的生意也會受到影響,看看,上頭如此樂觀,連台船都自信滿滿,記者怎麼挖都挖不到「料」,超神秘的。

好似有人把一張很完整並非實驗性質的藍圖交給台灣,同時把中科院排除,不准介入,以防.......然後找來一些高人教台船做 (或者跟本就是這些人在做?),想想看,這麼多工作、這麼多工人,每個人口風都這麼緊?嘿~嘿~事情看來真的很不簡單。

個人認為,背後高人很厲害,旗魚級荷蘭照圖施工也得花上4年,台灣新圖也只要花4年,想想看,台灣是不是也是照圖施工呢?
天衣神水 wrote:
大大所講的也是本人所疑惑的地方,洛馬要做生意,6~8艘外加劍龍級升級,上看10艘潛艦的戰系,這種風險不會沒有告知高層和台船,如果原型艦出事,洛馬的生意也會受到影響,看看,上頭如此樂觀,連台船都自信滿滿,記者怎麼挖都挖不到「料」,超神秘的。

好似有人把一張很完整並非實驗性質的藍圖交給台灣,同時把中科院排除,不准介入,以防.......然後找來一些高人教台船做 (或者跟本就是這些人在做?),想想看,這麼多工作、這麼多工人,每個人口風都這麼緊?嘿~嘿~事情看來真的很不簡單。

個人認為,背後高人很厲害,旗魚級荷蘭照圖施工也得花上4年,台灣新圖也只要花4年,想想看,台灣是不是也是照圖施工呢?


這位哥 洛馬的顧問團隊不肯接受FMS軍售模式 堅持用商購模式 大概就是興建風險的關鍵了

目前洛馬的團隊應該是洛馬澳大利亞為主體來幫忙我國兩艘潛艦戰系更新與八艘新潛艦建造

Collins級在洛馬澳大利亞團隊的工程整合下 在靜音與戰系改良後的操作結果相當不錯

如果澳洲潛艦戰系與管理模式原汁原味移植 或許考量性能與價格問題 這是風險最小的方案

FMS的模式雖然很貴 但人家是美國海軍來驗收 若是搞不好達不到規範 會有很嚴重的後果

西班牙S-80潛艦的"修正"協助是走FMS那是康莊大道 商售模式真的就看廠商的良心跟運氣

當然不排除潛艦在期限內順利造出來 但在後面的測試與問題修正花了很大的功夫與時間及$$

到時候萬一造出來的潛艦有些問題 達不到規範的要求 但還是有一定的水準 那就吞了巴

台船自信滿滿? 反正鄭文隆是官派的又不是他的錢去買股票幹董事長 自己身家跟台船共存亡

這幾年因為工程延誤台船被罰錢又如何 政治上 這些國安高層與台船的人只能進 不能退 無奈
住在台北的台中人 wrote:
洛馬的顧問團隊不肯接受FMS軍售模式 堅持用商購模式 大概就是興建風險的關鍵了


先不說兩艘「劍龍級」升級案早就是洛馬的囊中物,在IDS這塊,洛馬犯不著用力的把中科院排除,然後再退掉軍售改成商售,去選擇一個高風險的做法就只為了多一套系統的生意?這個說不通,如果真要這樣搞,應該把中科院拉進來,只賣自己能賣的,出了事全推給中科院和台船,這樣不是更好,又有錢賺又可保身家清白?

其實目標就是台船做出一個80年代「海象級」或者「旗魚級」等級的平台,不算先進卻是夠用,可以把戰系放進去就好,戰系才是最重要的東西,這一點台船不至於做不到,只是,會不會有問題?一定會有的,原型艦一定需要調整,一次次調整,相信一定做得出來,如果台灣不相信自己能做得出來,那....永遠都會做不出來。

接下來就是「知識管理」,要匯整好各種資料,不要再跟AT3一樣,什麼藍圖老舊無法數位化.........
住在台北的台中人 wrote:
這位哥 洛馬的顧問團隊不肯接受FMS軍售模式 堅持用商購模式 大概就是興建風險的關鍵了
目前洛馬的團隊應該是洛馬澳大利亞為主體來幫忙我國兩艘潛艦戰系更新與八艘新潛艦建造
Collins級在洛馬澳大利亞團隊的工程整合下 在靜音與戰系改良後的操作結果相當不錯
如果澳洲潛艦戰系與管理模式原汁原味移植 或許考量性能與價格問題 這是風險最小的方案
FMS的模式雖然很貴 但人家是美國海軍來驗收 若是搞不好達不到規範 會有很嚴重的後果
西班牙S-80潛艦的"修正"協助是走FMS那是康莊大道 商售模式真的就看廠商的良心跟運氣
當然不排除潛艦在期限內順利造出來 但在後面的測試與問題修正花了很大的功夫與時間及$$
到時候萬一造出來的潛艦有些問題 達不到規範的要求 但還是有一定的水準 那就吞了巴
台船自信滿滿? 反正鄭文隆是官派的又不是他的錢去買股票幹董事長 自己身家跟台船共存亡
這幾年因為工程延誤台船被罰錢又如何 政治上 這些國安高層與台船的人只能進 不能退 無奈


哈哈! Way to go ! 台中佬。

說實在的,台灣的潛艦國造這條路,絕對不會太順利,因為這種雖然有大師教,卻免不了要犯錯的學徒命,只能祈求少錯就是贏,最重要的幾個重點不能出問題就OK了,說實在就像我前面曾經說過的,前面三艘潛艦可能多少有一些問題要解決,只要最重要的幾個地方不會錯就代表這個計畫會成功。

綠政府最厲害的宣傳在潛艦國造中應該會摔個狗吃屎! 但是我相信就算有一些問題,這個潛艦國造案還是必須要繼續下去,因為這個武器的必要性,就算船沉了,死掉一堆人,也必須要繼續,死了人的教訓是最令人無法忘記的,絕對不可以讓這些官兵白白犧牲,必須要把它造出來,如果有哪個高層因為死了人就把計畫喊停,那就是真正的白痴!
Charlie2020 wrote:
哈哈! Way to(恕刪)


你這樣說潛艦由國民黨來造就不會沉? 意識型態到不可思議地步。

......
澳洲那個例子從設計圖開始就出錯,螺旋槳還是用手工打造後來改用五軸加工機精度才解決,焊接瑞典也用錯工法多次破裂,現在科技都用超音波 雷射檢查焊接裂縫,提澳洲例子有點張飛打岳飛時代加工生產技術都不同。

朱明說海軍規劃IDS原型艦的「建造專案管理」,是向美提出以軍售案方式來執行,並經過多次與美方洽談,並訂定台美潛艦活動安全通報機制後,透過軍售案由美海軍專案辦公室來執行IDS建造的專案管理,讓IDS原型艦建造多一層的品質保證。不過,因美海軍去年底宣布訂購9艘最先進的維吉尼亞級核子動力攻擊潛艦,合約總額逾222億美元(約台幣6830億元),是美海軍歷來最大筆的造艦合約。據指出,美國海軍目前已有10艘維吉尼亞級核潛艦在建造中,加入最新9艘先進型建造,美海軍「潛艦建造專案管理」辦公室已沒有多餘的人力,來承接我方IDS原型艦的建造專案管理。因此去年9月間美海軍還未對外宣布訂購9艘維吉尼亞級核子潛艦前,就已正式答覆我方無法協助。

據了解,為此海軍與台船委由國外技協顧問,評估包括歐洲、韓國、土耳其、印度等國家,具有建造柴電潛艦經驗,並可擔任建造專案管理的船廠,經過海軍聘請的外籍顧問提出的建議名單後,分別接觸與聘請資深專業人士後,IDS建造專案管理團隊與設計團隊都是同一特色,由多國潛艦資深專業人士組成,就各領域進行督導與系統的整合,這個建造專案管理團隊,7月開始進行各項建造潛艦設備的安裝工程時,也將陸續抵台準備建造的各項事宜。

有沒有那麼悲觀跟樂觀見人見智。
萊七逃 wrote:
你這樣說潛艦由國民黨來造就不會沉? 意識型態到不可思議地步。

......
澳洲那個例子從設計圖開始就出錯,螺旋槳還是用手工打造後來改用五軸加工機精度才解決,焊接瑞典也用錯工法多次破裂,現在科技都用超音波檢查裂縫,提澳洲例子有點張飛打岳飛。


國民黨還沒學會民進黨這種爭著眼睛說瞎話的本領,利用網軍說謊一百遍就成真的法術,實在是太厲害了! 潛艦國造在國民黨手上一樣會是很多問題的!

就像你說的謊言,我並沒有說"國民黨來造就不會沉",你這個綠蛆卻把我沒說過的話講成好像是我說的一般! 你就是這種綠色網軍的代表!! 厲害到說謊是本性,無恥不當一回事!
Charlie2020 wrote:
國民黨還沒學會民進黨(恕刪)


你帳號不要就繼續罵我沒關係有種不要删。
見笑轉生氣你可以去混時事板選舉都結束走不出來
回到技術層面,這套數位聲納比對與分析系統,應該是全世界最強的比對分析系統,老共的船艦與潛艦是絕對沒有這種玩意的,就算老共可能有這種軟體人才,但是沒有足夠的實戰經驗與更有效高階析度的聲納硬體技術,是無法做出這種玩意的,舉個例子,要辨識車牌,你還是必須要有一個解析度夠高的相機能照到車子,那面牌照上還必須有足夠的Pixel才能被AI識別出號碼,當你的麥可風效果太差,唱首歌都分不出是男生還是女生唱的,你要如何辨別是哪個歌星?

這就牽扯到海軍為何堅持要2000噸以上的潛艦,就是因為老美哪顆艦艏聲納體積不小,根本塞不進1200噸以下的潛艦,老美聲納的靈敏度與後面的數位聲納比對與分析系統在這個軍武市場應該是找不到對手,我們那兩艘荷蘭潛艦上的聲納靈敏度應該是相差一大截,而老共的聲納向來是整個老共海軍的短版,這個美製聲納應該可以讓我們提早發現老共的潛艦與水面艦支,但是如果去搞一台小型潛艦,就不會有這麼好的聲納。在水下的戰爭靠的就是這個聲納,所以海軍堅持不去造小型潛艦的決定是對的!
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