【織女星計劃喊停】研發下一代戰機推進系統 ,未有突破性進展 急踩煞車

nt24759 wrote:
織女星計劃喊停】研發...(恕刪)

太難了。
才取得熱鍛等12項關鍵技術,全世界也只2 3公司在引擎有特別發展,
連今日俄羅斯都跟不上。
payfun wrote:
美國降規潛艦設備都賣了。
看不出美國有需要卡f414?.......


美國有需要卡F414喔!

潛艇為什麼不卡設備?
因為現今的美國沒生產柴油潛艇,無法賣台灣,所以最多賣設備。
可是戰機呢?
美國可有戰機可以賣台灣,F-16(不是F-35)。

現在的美國可是認為台灣需要的是不對稱作戰,不需要這麼多戰機,
所以美國會認為台灣需要自製戰機嗎?
美國會認為 : 需要戰機的話跟美國買F-16就好,自製戰機就算了。

想想看,
從2018年到2023年編列17億1千餘萬元,研發航空發動機進階關鍵技術.......
只給這麼短的時間跟這零頭的費用,能生出什麼? 生的出來才有鬼!
你我都知道,軍方難道不知道嗎?
而且也因為時間緊縮問題,政府或軍方一定有跟美國談購買引擎(暫定F414),
但是為什麼至今政府這邊始終沒有"正式"啟動ADF?

唯一理由........美國不給相關技術跟引擎!
不奇怪!
當初韓國KF-21跟美國要技術,美國也不給,
所以KF-21拖很久才出來,一出來還無法匿蹤且雷達也是用以色列的,
現在同樣不給台灣也很正常。
政府在無法取得技術和引擎的情況下始終無法正式啟動ADF專案。
limoruru
這台亞軌道火箭機, 可是農業國紐西蘭私企搞的.......https://www.youtube.com/watch?v=L6V54RH3ENk&ab_channel=DawnAerospace
研發發動機沒那麼簡單啦 ,研發繼續,但趕時間還是建議外購
對台灣來說真正重要的是什麼?
是有沒有的問題
而不是值不值得的問題
台灣經歷過被美國中國聯合禁運軍備
難道會不懂這個道理?
像現在烏克蘭這樣到處去跪F-16
還被規定不能打敵國境內
台灣也想要將來遇到這樣情況?

如果台灣能拿到F414來做ADF
我會舉雙手贊成
畢竟引擎技術不是一朝一夕就能有的

但是如果要連載台都自斷手腳
那我會很懷疑決策者的心態是什麼
彰化周渝民 wrote:
對台灣來說真正重要的是什麼?
是有沒有的問題
而不是值不值得的問題
台灣經歷過被美國中國聯合禁運軍備
難道會不懂這個道理?
像現在烏克蘭這樣到處去跪F-16
還被規定不能打敵國境內
台灣也想要將來遇到這樣情況?

如果台灣能拿到F414來做ADF
我會舉雙手贊成
畢竟引擎技術不是一朝一夕就能有的

但是如果要連載台都自斷手腳
那我會很懷疑決策者的心態是什麼


台灣的文化會告訴你 ,
只要2.3年內沒法做出世界前幾名一樣的水準,
就要放棄(順便開酸當初提這案的人)要外購,
因為再繼續投入不值得,花時間又浪費錢。
老實說還真的很多人都這樣想,認為什麼都用錢就可以買到。

對於規定不能打敵國境內這政策,每每看到這個就想罵髒話,
最好是說這話的國家自己被外國打也不能打敵國境內。

如果要連載台都自斷手腳,那決策者的心態是什麼?
載台需要引擎,目前引擎取得只有兩個方案,
一是織女星引擎,二是跟美國外購引擎(暫定F414)。
織女星投入時間跟金錢都嚴重不足,短時間內不可能成型。
而F414,到目前為止沒有任何有效的證據可以證明美國肯賣台灣。

換做你是決策者,
在無法確定引擎可否取得時,你能宣布ADF計畫啟動嗎?
這裡談的只有引擎,ADF還有相關技術也必須對外取得才行。

之前在自製潛艇時,也是對外洽談,
確定所有部位都能自製或取得時,才"正式"啟動自製潛艇。
(還有國外廠商本來說賣的,但後來說不賣的........)
研發F35超過400億美元,研發與籌獲成本,超過4380億美元
你這故事讓我想到烏俄戰爭開打初期有些台灣人說台積電不出貨給俄羅斯俄羅斯飛機飛彈都做不出來.......
shuling0909 wrote:
中科院搞不出來不會找...(恕刪)
rukawa1 wrote:
台灣的文化會告訴你 ...(恕刪)


台灣的文化會告訴你,關係比能力還重要。
我是覺得國內只要軍購想喬技術轉移的心態也要改改
美國對戰機的技術防得很緊
你要買來用他或許還可接受
要凹技轉,作夢

可能覺得買了沒"收穫"對不起公帑
沒辦法交代吧
人家也不是笨蛋啊
尖端產品給你用就不錯了
我意思是現在就是整合外購,買到市場上最合適的東西做好系統整合
讓飛機造得出來,飛得上去戰備
才是當務之急
該給人賺的,目前還是一毛都不能少要給人家

誰叫你不行?這就很現實啊!

假設f414真的到手
私下想偷師延續織女星
你猜美國會不會翻臉?
不要肖想adf用的到
偷不到的東西還是乖乖做基本功
累積自己材料與冶金技術
看看下下代戰機有沒有機會吧!
hina1986 wrote:
研發發動機沒那麼簡單啦 ,研發繼續,但趕時間還是建議外購


夢想很豐滿(研發且外購),現實很骨感(沒後續研發)。

只要想一下都知道,
發動機本就沒那麼簡單,以政府跟軍方給的時間和金錢來看,
就算中科院開掛也絕不可能在這點時間內造出ADF所需的大型發動機,
所以外購一定早就在運行中(新聞稿也說自製跟外購並行),
可是說要運行ADF這麼久了,為什麼外購引擎一直沒消息?
唯二可能是封鎖消息或是美國不賣。

織女星因暫時用不上,所以此時如果美國又不賣的話,
沒引擎可用,ADF專案無法啟動。(很有可能是目前狀態)

而如果美國肯賣的話,那織女星專案就會停止,99.9%一定會停!
都買的到發動機了,幹嘛還要花錢研發發動機?
研發費用可是要軍方出的(費用是全部還是部份不清楚),
軍方願意從自己的預算裡去拿"一大筆錢"給用不到的東西嗎?
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