帥將軍來分析台灣造潛艇可能嗎?


economic wrote:
賣技術?
賣啥技術說來聽聽
賣給台灣AIP技術自己變成有能力製造AIP?你也想太多


焊接技術、動態模型測試,海洞的測試阿~首艘也說不會做AIP了,拜託你去更新下資訊

杲中興表示,潛艦國造最核心的技術不是裝備的問題,裝備很可能外買,也可能自己研製,整個系統要整合在一起,「潛艦跟製造飛機是一樣的問題,潛艦是一個很大的拼圖,任何一塊改變,都會影響其中一塊」。

「怎麼確認在潛艦下水之前,確認系統是安全可靠,下得去上得來,是整個系統整合核心技術。過去製作經國號戰機的時候,這塊的技術就是:我們怎麼樣確認在上面電腦、飛控系統,在地面上做硬體迴路模擬,確認我們要整的東西,符合規格、達到需求,而且是安全可靠的,這技術在中科院是行之多年。從經國號戰機,到所有的飛彈系統都有這樣技術」。

杲中興強調,「我們將來會協助台船做更深入的研究,因為潛艦很大一塊沒有做過的是水下動態系統的性能。我們可以用數學MODEL去算,但實測跟模型會有差異,這需要實驗來做,這需要花時間」。

他說,但是這一旦建立後,國內所有事情工程的know-why,可以建立起來,而不是只是說know-how,「不是像買車子,買了系統後只知道怎樣去用,要設計就要談基礎的核心技術數據資料,這塊是將來需要花時間、砸功夫做的事情」。


economic wrote:
這次設計自己生產就已經很明確了,能造的自己造,差一點點技術的買技術,但最大的風險來自那些買不到的技術,那需要進口設備來組裝,而這一塊到底是誰的產品,到現在都不能確認


誰說不能確認? 說來聽聽? 從頭到尾就只有自己腦補的資訊,買不到的技術? 又是誰說的?
到底是誰的產品這種機密文件,你又不是當事人你能確認嗎,而且立法院機密會議也開過了,以國民黨愛唱反調的態度,有問題不早就爆料出來了.....難道我要你提出中國核彈檔案還是殲20隱形資料你提得出來嗎? 自己講這些不覺得好笑嗎?

economic wrote:
那個部分跟誰買怎會最後查不出來,連日本賣蘇聯設備都查出來了,以中國現在的能力,不會一直查不出來

日本賣蘇聯是工具機好嗎? .........張飛打岳飛

economic wrote:
我對潛艇一直都沒覺得這是花在刀口上,買到和自製都一樣的問題是不夠面對中國

你的刀口要花在哪呢 柴電潛艦的好處是可以守株待兔,而且根本無法在第一坡被攻擊掉,以台灣東部外海,只要潛航出去,中國根本難以追蹤

economic wrote:
買整艘當然不容易,我一直說的是買整艘比自己造風險低,買當時也是有幾個方案,也是具備一定成功率

所以你還沒回答我,跟誰可以買到整艘,還是只能做夢,然後做個N年一場空,最後被打了才在說 我夢中的潛艦呢

economic wrote:
光學潛望鏡、學潛望鏡、通信系統、動力系統、絕氣推進系統、聲納系統、船舶主機、武器系統、特殊鋼、..........(恕刪)


這是我國評估有能力國內廠商


economic wrote:
光學潛望鏡、通信系...(恕刪)



2018年4月7日美國國務院公告「行銷核准證」(marketing license),協助台灣潛艦國造計畫「紅區裝備」

如讓美國協助買如何?



媒體稱潛艦輸出許可未到手 海軍:有心人士放話
最新更新:2019/04/03 13:39

(中央社記者游凱翔台北3日電)針對媒體報導指潛艦國造裝備輸出許可沒到手、風險大,海軍司令部今天強調,此報導內容絕非事實,是有心人士刻意放話,試圖破壞此案進行,呼籲媒體勿做不實報導。

海軍司令部上午發布新聞稿,指新新聞雜誌以「裝備輸出許可沒到手,潛艦國造風險大」為標題進行報導,內容絕非事實,而是有心人士刻意放話,試圖干擾、破壞潛艦國造案進行。

海軍司令部指出,潛艦國造案配合國會監督,已在3月28日赴立法院實施潛艦國造專案進度機密報告,向立法委員說明各類文件,均依法有據;海軍也會持續秉持審慎嚴謹的態度風險管控,依規劃期程執行,請國人支持。

國防部長嚴德發在3月28日的機密會議前受訪表示,潛艦國造的合約設計階段結束,設計階段所需的輸出許可都已取得,下一階段要邁入細部設計,包括建造藍圖等。


AIP 我國首艘原型艦沒要裝,後續才會裝,外加垂直發射器。

Charlie2020 wrote:
果真是夠白夠外行!



alexlin1 wrote:
焊接技術、動態模型測試,海洞的測試阿~


就這樣就會造了?
有這麼簡單喔

alexlin1 wrote:
裝備很可能外買,也可能自己研製


自己研製?開玩笑吧,要都可以自己研製幹嘛不早開始
自己研製的人才、設備、.....等等呢

alexlin1 wrote:
誰說不能確認? 說來聽聽? 從頭到尾就只有自己腦補的資訊,買不到的技術? 又是誰說的?


就那幾個關鍵的紅區好了,有幾個確認了?

alexlin1 wrote:
日本賣蘇聯是工具機好嗎? .........張飛打岳飛


沒設備你是能造啥東西

alexlin1 wrote:
柴電潛艦的好處是可以守株待兔,而且根本無法在第一坡被攻擊掉,以台灣東部外海,只要潛航出去,中國根本難以追蹤


可見你對潛艇作戰外行

萊七逃 wrote:
2018年4月7日美國國務院公告「行銷核准證」(marketing license),協助台灣潛艦國造計畫「紅區裝備」


那是協助,且只是行銷核准證,哪來的保證?

官員說但做不到可多了,才國防部長,這種事誰來說都不能保證
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:那是協助,且只是行銷核准證,哪來的保證?

...(恕刪)


你是不會爬文喔!媒體都報導過了那沒有保證?
鍵盤潛艦"磚家"該去更新資訊了! 一直被輪流打臉不累喔。
economic wrote:
就這樣就會造了?
有這麼簡單喔

傳統潛艦是很成熟的軍武,除了核動力系統不能給外,對老美有困難嗎?
問題是出在費用怎麼會那麼高,藍、綠立委又怎麼會靜悄稍的?
不是裏頭有人嗎? 說點新鮮的來聽聽,耳朵快長繭了不要重覆那幾句啦。
economic wrote:
alexlin1 wrote:
焊接技術、動態模型測試,海洞的測試阿~
就這樣就會造了?
有這麼簡單喔.(恕刪)

台灣人不會要學 上進心
台灣淪落到這種地步
開70年骨董潛水艇

連印尼都能自製潛水艇


對阿 造潛艇就這麼簡單
等台灣第一艘 潛艇下水
你也會說 五四三 不可能之類話
講不可能是你的職業
我們不會怪你
下次找好一點職業

KRI ALUGORO 405 印尼 自製 潛水艇 開箱文




https://youtu.be/oJZRmIoYPjs


專案管理的費用就很高了
這是現在已取得所有裝備後
最能保證IDS建造成功的一筆費用。

然後人才
雖說是國外有建造經驗的退休人員
但是誰知道他們來台灣前,是不是才辦理退休的?
建完回國又復職?

傳授潛艦從零到設計、考量重點、設計圖
到完成,可以學到這些,花的錢實在不算什麼
有完整的設計圖,維修又能在台灣自己做

重點是台灣可以像日本那樣
2~3年一艘下水,來維持之後的建造能量
這是非常寶貴的國防資產



ICQ921 wrote:
重點是台灣可以像日本那樣
2~3年一艘下水,來維持之後的建造能量...(恕刪)


對岸猛下餃子, 大型登陸艦也卯起來造, 台灣沒有時間慢慢造了.

第一艘沒什麼問題的話, 剩下的七艘要加緊速度造才行. 而後再造第二批, 第三批八艘. 水面艦隊縮減可能就勢不能免了, 飛潛快生存性會高一點.
farmer3000 wrote:
傳統潛艦是很成熟的...(恕刪)



傳統潛艦是很成熟的軍武+1

世上會造柴油潛艦的國家有十幾個, 比能造渦扇引擎的還多....

只不過對台灣來說
潛艦的單價極高, 一旦發生意外損失的人命極多
以台灣的民主制度運作方式, 一旦自製潛艦發生重大意外
很可能會讓昂貴的潛艦自製產線就此夭折。

海軍能與美國就潛艦自製案以軍售方式簽署合約是一步好棋
老美要協助台灣柴油潛艦最大的問題除了缺乏動力組件外
就是設備耗電量的差距

美國海軍潛艦全核化, 電力遠較柴潛充沛
因此美方的各項潛艦裝備傾向能不計耗電量來追求性能
從照明、空調一直到聲納,各個都是吃電大怪獸...
老美甚至奢侈到用電解水產氧氣...

不過這些並非無法克服
只要有心有預算,付出性能下降的代價
美方還是能協助台灣搞定的。


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