關於對岸運兵能力之問題


PC故障中 wrote:
氣墊船吃水????...(恕刪)


我只告訴你~

這玩意開不到海岸邊的 如此而已~ 本身沒防禦又大大一台~
上面裝備是準備一起餵魚嗎?

至於"吃水"否 台灣海岸撞下去不就知道了~~
我是沒聽說氣墊船會飛的啦~

乖乖搶佔台灣重要港口登陸啦~
不要再想搞萬船登陸這種不切實際的東西~

如果能夠成功 憑這樣的戰略優勢~
高雄港都拿下來了 還搶什麼灘?
關於消波塊我有個設想,如果實現了,台灣就可以高枕無憂了:

台灣水泥賣多貴我不知道,大陸水泥大約200元/噸可以買到,也就是1000新台幣/噸。

水泥密度按1.6噸/立方米,計算可知,一噸水泥做成底邊四邊邊長與錐體高度相等的金字塔形,差不多可以做到邊長1.23米,高度1.23米的樣子。如果在海邊一塊接一塊,連續放置五排消波塊,那麼一公里海岸線需要1000/1.23*5=4065塊,物料成本大約406.5萬新台幣。

再查一下,台灣的海岸線大約1520公里(含澎湖)在海岸堆滿五層消波塊需要406.5萬/公里*1520公里=61.8億元新台幣。

但台灣的水泥可能比大陸賣得貴,水泥中的鋼筋也要算錢,再加上製造、搬運成本,假設造價要乘以4的話,61.8*4=247.2億新台幣。

台灣每年的軍費有3000多億新台幣吧?拿出這麼8%來,造一圈消波塊,共軍就一籌莫展無法登陸了,還搞什麼海軍呢?只要有空軍和陸上發射的雄風飛彈就夠了。

一個想法,不一定對。如果發現我算錯了,請務必指正,謝謝。

iantsai74 wrote:
關於消波塊我有個設...(恕刪)

大陸軍官看到這個防禦法會笑死,二戰這種問題就解決了。

jfkcity wrote:
坦白說,你這段話很有...(恕刪)


現代渡海戰爭,已經不需要在單一區域集結大部隊登船,早就可以多點登船,同時抵達攻擊區域,這一點對岸在上世紀90年代就做到了,所以未來對岸攻台部隊會 分散在從廣東到蘇南地區長達1000多公里的沿海上船??????? 你確定可以同時抵達 如果沒同時抵達 那先到的部隊不就當砲灰 地面部隊可怕的是一次集結數十萬大軍登島 這種方式才讓人頭痛 如果照你這種方式 渡海作戰 從一千公里外來到台海 說真的 也用不著怕 日本美國的情報會掌握的更清楚 通知台灣 剩下來了就各個擊破 海上就可消滅

guitar099 wrote:
現代渡海戰爭,已經不需要在單一區域集結大部隊登船,早就可以多點登船,同時抵達攻擊區域,這一點對岸在上世紀90年代就做到了,


恕我孤陋寡聞~

請教一下~ 您講的是哪一場"大規模登陸"? 可以做到從一千公里分散諸港~
訂個時間表 就可以自行其事到所要登陸的灘頭?

諾曼地? 還是伊拉克戰爭? 或是仁川登陸?


您知道為什麼要集結大部隊再出發?

很簡單~ 因為渡海作戰 不是在公車站等公車~
約定時間 大家就可以從自己家裡走到車站~

海流的狀況瞬息萬變 船隻在遠征途中也有各種狀況
有的可能沒事 有的可能要等一下 有的可能被打沉了~
假定分五路前進 進入搶灘時間就會有五種~ 在你渡了數十公里後的結果~
那時順利照時間抵達的 是要在預訂灘頭前等呢? 還是照時間衝上去?
反之 要是延誤的 第一個延誤的梯隊是要馬上衝上去 還是等下一梯隊時間一起衝?

今天這是戰場 什麼事都會發生 包括敵人的戰術行動都不是你可以預估的~
甚至你自己迷路 或延誤也完全是很正常的事~
怎可以期待每組人馬 都能保證準時到需要進攻的灘頭?

若大家各玩各的 結果極可能是: 本來分合進擊 製造對手壓力 變成被各個擊破~

如果不集合兵力 或在登陸前重新組織進行搶灘~

要完成"準時進攻"是件不可能的任務~

這真的不叫作戰 而在遊戲~ 別說渡海這種高難度作戰 即便是兩條腿時代~
要分合進擊 也是非常高難度的戰術 被各個擊破的 遠比成功達成戰略目的還多~
欧洲野牛级配备的火力大大高于其他气垫登陆艇。装备有箭-3M或箭-2M防空导弹系统,2门30毫米АК-630火炮,2套22管MC- 227型140毫米非制导弹药发射装置

看起來, 這種只能算是短程自衛的火力, 如果對方守軍是只有步槍的 那真的是威力嚇人~

但對手如果有長程反艦飛彈/MBT,甚至AH-64E這種高接戰術兵器的國家, 您確定單靠幾門機砲/短程防空飛彈的野牛 就能破門而入(還不考慮野牛的鋁質裝甲頂多抵擋20mm機砲的程度,105戰車砲/TOW/Hell-fire 來個一發入魂,就碎片直通運兵的船艙了)

而且氣墊船的脆弱/生存性 遠低於傳統船隻, 光是上半部裸露的推進葉片被彈片損壞 大概就動彈不得了


A\/Tm wrote:
歐洲野牛大到進不了船...(恕刪)
只針對長距離運輸偵查這部分討論, 

沒錯~ 

解放軍如果要跨越台海以外的區域, 東海/台灣東岸基本都在美日艦隊/海空雷達網的眼皮下, 

加上台灣已經構建link 16 畢要時可跟美軍傳送戰情資料~

guitar099 wrote:
從一千公里外來到台海 說真的 也用不著怕 日本美國的情報會掌握的更清楚 通知台灣 剩下來了就各個擊破 海上就可消滅
運兵問題說到底是有沒有掌握制空權與制海權的問題

如果有美軍協防,那確實我相信老共拿不到這兩樣,那麼帖子內的我跟柯比聯手拿下86分的情況有可能會發生

但如果老美不協防,或著尚未介入,單憑我國空海軍能夠跟陸方開幹並搶下制海制空權,我怎麼看怎麼假,我是不太相信的
美國不用明著大張旗鼓 就有很多方式可以"私下"介入了

例如96年飛彈危機, 台灣就收到幾十萬支步槍跟響尾蛇飛彈之類的彈藥補給,

現在還可以利用link 16 data link 傳輸預警機/神盾艦偵測到PLA海/空活動,

或是提供衛星情報給台灣~

其他例如電戰機遠距離干擾,讓東海的PLA戰機雷達 白茫茫一片~

反正台灣擁有的美製飛彈, 彈殼外都還印著US Air Force/Navy的字樣嘛~

全部射向中國的美製飛彈都算在台灣頭上就好

陰著來的招式多著呢~

PLA當然也可以自我認定 美國只會傻傻站著看解放軍併吞台灣,然後讓中國支配西太平洋~



黃昏的鈴音 wrote:
運兵問題說到底是有沒...(恕刪)

黃昏的鈴音 wrote:
運兵問題說到底是有...(恕刪)


上面c兄已經講過 太多手段介入~
只是不叫"開戰"而已~

就以台灣現在狀況而言 台灣某些基地是有美軍顧問團進駐的~
試問這些人來幹啥? 喝花酒搞交誼? (這是中華民國國軍幹的事吧?)

事實上某些人講得也沒錯~

美國軍力最好介入的時機 是待命台海附近~

等中國局部取得海空權 甚至登陸後 跟台灣軍隊"打成一片"
美國再以新生之力全力斷登陸部隊後路 並開始消滅解放軍海空殘力~

登陸的部隊不但數量要夠 而且還得是海陸軍精華 否則登陸來幹啥?
這些部隊跟海空軍重創 可以為老美創造20年甚至更久的和平了~
這不是奸詐狡猾 而是只有這樣的戰果才"一勞永逸"~

如果美軍一開始就擺在台海一線 讓中國必須硬攻才爭得到海空權~
美軍當然得先受損 然後再調更多部隊來"復仇"~
而中國也不會冒然派陸軍強行登陸 至少大量登陸不可能~
如此頂多就一場"阻攻""小勝" 中國實力也未受損過大~
難保中國短期內再度捲土重來~

解放軍看得穿這個"計畫"嗎? 當然看得穿~ 誰會等著被黃雀在後?

要解決這問題 解放軍的實力必須能獨自攻台 剩下的戰力還要能擊敗美國介入~
如果中國跟台灣對耗後 還有把握對付美國4~5個航母戰群 攻打台灣應該就算有把握了~

這個實力 中國在15年內應該是沒有的~
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