兩岸若開戰 你願上戰場嗎?

lsaeddy wrote:
會質疑陸軍(或三軍)(恕刪)


你這是搞笑的講法..

好像隔壁大流氓有火箭彈加機關槍幾百挺
揚言你全家都是他的 要消滅你..

你為了不想被他欺負 就散盡家財加借高利黛
買同等武器及雇國際傭兵跟他對幹...

人家還沒動手 你就先破產了....

照你說法

中國現在有千架一線戰機 百餘艘中大型艦艇
還將在十年內養足6艘航空母艦..

你說我們要"怪"中國怎這麼強
所以他們花多少錢養武器養兵 咱們也比照辦理?

同志... 真這麼搞 對岸還沒動手打你 咱們先滅國了....

_____________________________________________________________


一個國家的支出 當然受限於其國力與經濟規模

怎會敵人有多強 我們就輸人不輸陣 不顧經濟能力跟上硬拼?

我前面說過 連英國德國這些中等強權 常備兵力也只有約10萬左右..
人家軍費也是數倍於台灣 為了養這些"精兵"... 這已經是極限...
而小小台灣整天想養大陸軍 沒個20萬始終覺得不夠看 有沒超現實了點?

合理推估 台灣的軍事支出 海空軍比例幾乎不可能再少
陸軍規模只有越縮越小 才能滿足精兵化要求
否則就是一堆只練射擊跟體能 又毫無經驗的巴拿馬陸軍...

一個裝甲兵車長 整個3年半服役生涯 打的戰車砲彈總數
不如老美車長一次演習的消耗量 你跟我講什麼精兵 有沒搞錯?
你看看同樣國軍空軍 甚至陸軍陸航隊的飛行時數 都能跟上美軍水準或相差不大..
就知道國軍不是不知道 也不是不能養能戰的精兵
老共攻台 還要拼命阻止國軍空軍升空應戰 因為它知道空軍素以"精銳"出名
有很大能力阻止中國爭奪台海制空權

然而講到陸軍 不用中國藐視 連我們自己混過軍隊的 都知道是怎回事
人家都擺明了 只要海空權一失 拿下台灣就十拿九穩..
因為天知地知你知我知 國軍地面野戰部隊根本不堪一戰...
拿2:1甚至3:1 都未必擋得住中國登陸部隊...
不用說中國部隊有美軍水平 有老美5,6成能耐 國軍就無法正面與之交鋒...

陸軍不是不知道自己的問題..
只是 陸軍這樣的經費及編制 根本做不到...
只有中等強權1/3~1/5的軍費 卻要養10萬陸軍 素質當然整個被拉下去...

陸軍繼續搞免洗兵後果 非常清楚:

免洗兵 連挑都不挑 素質低落 第一步就要完蛋(飛官是來者不拒的? 練到你七孔流血還是廢物!)
薪水給得少 連小7薪水都不夠 還要跟家裡要錢生活 鬼才賣命!

在湊人頭時代 我們這30萬常備軍還算有點樣子...
畢竟老共當年也是堆屍體取勝的貨色 國共一家親嘛....

現在中國正在走美軍式的建軍方向 攻台絕對不會再搞什麼堆屍戰
他們也已經堆不起 一胎化加上經濟起來 人命不可能再輕言犧牲...
一定是走老美的外科手術突襲作戰... 沒有其他可能...

你不握有一支可以對抗的精銳陸軍 完全沒有對抗可能..
以台灣的國力養"精銳陸軍" 就只能特戰化 精兵化的有限數量
(我估計頂多2~3萬人間 加上特戰部隊1~2千人)
搞10幾萬人根本不可能的事...

現在國軍陸軍野戰部隊裝備與訓練 都還達不到先進國家標準..
而台灣能夠增長的軍費 也非常有限 一定部份還會被通膨吃掉
實質成長有限 所以陸軍繼續裁員是必然的事... 不裁素質就無法再提升...
M1要錢而且要繼續買 Himars也要買 提升陸軍中程打擊力
甚至陸航隊與精準砲兵 自走砲都要建立 擴充 否則你真要當巴拿馬兵?
特戰化的精兵 個人裝備也要開始向美軍看齊 幾千套總是要的

當然也要錢 國軍徵越多人 就得花更多錢去裝備它 若做不到
只能搞體訓跟射擊 (因為最便宜) 順便拉人出公差跑業務

那還不如我說過的: 槍發下去 直接民兵化....

不要再妄想徵兵制來矇混過關 不可能的事...
除非台海發生戰爭 大量兵員損失 不得不急速徵兵應急
否則 連國軍自己 都不會蠢到一年找8萬人進軍營
你要玩死負責訓練的部隊與幹部嗎? 再把國軍後勤玩死一翻?

國軍現在野戰部隊問題 在於裁減員額時 沒能將業務同等降低減量
或同步改進效率 自然會讓基層部隊難以擔負..

然而正確解決方法 就是軍務改革 對部隊處理事務與效率做變革
而不是飲鴆止渴 已經養不起這麼多兵了 還找更多兵進來搞業務...

世間沒有不可以的事 人家先進國家就是3萬陸軍 該怎用就怎用..
絕對不會整天出公差搞業務 搞到基層幹部想自殺 人家怎做 我們就怎學

搞清楚狀況: 我們現有的部隊你都玩不強 練不精 在那邊說沒人
這不是很搞笑? 你是把人頭當戰力嗎?
還想再把更沒戰力的免洗兵送進來 "稀釋"已經不足的戰力? 腦殘也要有個極限好嗎?
YC_Jiang wrote:
你這是搞笑的講法..(恕刪)

你才搞笑吧
擔心恢復徵兵志的話.會[人家還沒動手 你就先破產了....]?!
那過去國軍高達5.60萬人.豈不是早就破產了?
如今只要21萬多人的國軍
若恢復徵兵制.就算志願役佔一半.其他是義務役.相信人事支出也不會比現在養17萬志願役來得高
怎麼會破產?
何況真要是恢復徵兵制.其實志願役佔比還能壓低.....軍費有限.能控制人事支出.作業維持及軍事投資才有機會改善啊

至於說[國軍自己都不會蠢到一年找8萬人進軍營]?!
前面就建議你.就算要打字爭取積分.也要多留意外界資訊注意新聞時事
這些年來.每年參加4月[軍事訓練役]的男生.加上願意報考國軍的女生.....一年怎會沒有8萬人進軍營?
問題是
雖然參加[軍事訓練役]的人看來不少.但願意簽下去的人只是少數! 大多都是4月結訓後.就離開軍營去當[後備軍人]了
所以如今國軍編現比還是達不到百分百依然人力短缺! 也就是這樣.才一直有恢復徵兵制的聲音啊
(所以不少人就認為.台灣真要是玩得起募兵制?那也不用強制不願當兵的人.去受訓4月或12天.....畢竟光受訓不能下部隊服役擔負戰備?那受訓也沒意義.只是浪費一大堆年輕人時間也浪費公帑.平白增添軍方負擔.....不然看看其他募兵制國家.對於不願當兵的人?根本連進來受訓1天都免了.何況4月? 但話又說回來.若玩不起募兵制.就該面對現實恢復徵兵制.解決國軍人力來源問題.....不然現役軍隊問題不去解決.那是真的準備日後要動員受訓4月的後備軍人上戰場?這豈不是本末倒置?)

不然也可以這樣問
若相信只要是募來的兵.反正就是[精兵].所以數量不是問題不影響戰力?
那又幹嘛去討論動員後備軍人這種問題?甚至是爭論老美是否會出兵保台?
如此不就是對現役軍力其實沒信心?
而真要動員後備軍人的話(就乾脆先假設.能打得夠久.所以能有時間機會.讓你去動員集結去裝備整備吧)
那對岸也不是沒有後備軍人
人家的後備軍人.就算過去是義務役.那也要2年(本來對岸就沒有放棄2年徵兵制.只是現階段軍隊以志願役為主.義務役佔比較低.....)
那真要是大家對這裡的受訓4月的後備軍人能有信心(反正役期較長的後備軍人.年紀到了也是除役)? 所以認為戰爭爆發前.現役陸軍是什麼數量不是問題?
果真如此的話.那也無話可說了啦

也不用再提[一個裝甲兵車長 整個3年半服役生涯]如何如何了
你自己也不願意簽下去當個役期3年半的車長.還擔心別人會踴躍簽下去? 如果連人都沒有了.還需去多想訓練得如何如何?
還是說你這樣講.其實是為了反諷沒有強制性的募兵制.本就不保證什麼.只是紙上談兵.....
不然是真的相信現行政策可以持續下去?
那才真是腦殘吧
trooper62 wrote:
中國政府老是在批評指(恕刪)
一堆被綠媒洗腦的小年輕,如果kmt這麼厲害,哪來黨外參選,哪來民進黨成立。老頭五年級,到戒嚴解除,整整活了20多年,哪來你說的那麼誇張,跟現在生活相比,大概差別就是只有老三台可以看,不能選總統跟直轄市長,報紙選擇少,其他一般生活真沒啥差異。車照飆,舞照跳,該夜遊的夜遊,,該跑酒家史脫力普的,誰也沒人管。
lsaeddy wrote:
你才搞笑吧擔心恢復徵(恕刪)


你怎麼不提出你的計算方法出來,講講看養一個兵一年要多少錢?增加10萬義務役一年又要多少錢?

用以前那種養法很便宜,一年打靶沒幾顆子彈,更不要提什麼打砲射飛彈的。反正每天掃地割草養民兵等級的廢兵嘛?
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
TW Energy wrote:
你怎麼不提出你的計算(恕刪)


這個有點偏頗。

以前便宜養,但是外島夜間打防護或是聯勇打到滿天紅的, 除了射指比較多不讓義務來做,
便宜養的砲手很多,也比現在的兵打得都還多。

以前養兵方式有以前好處, 現在募兵有它的好處, 要分開各層面來看。

籠統的說割草割草再割草就是很爛, 這樣以單一面向涵蓋太偏頗。
macross_sato wrote:
這個有點偏頗。以前便(恕刪)


不用多,10萬人養來吃飯穿衣服睡覺,一年就要一百多億,都不用算其他的什麼槍砲消耗。

陸軍光是買那三十架AH-64E考慮了不知道多少年,AH-1和AH-64在陸軍吵翻天。才花了六百億。結果義務役10萬人一年就花掉一百多億。

今天討論的新的輕型戰術輪車,向美軍採購也才四十億臺幣而已哦。太貴,中科院自己做。不知道又要省出什麼問題來。

前天的新聞,100輛M109A6這批軍購才170億而已。我們的陸軍沒辦法去買更多的3~500輛。看看我們老陸是多缺錢。

上次國家要錢建設國防的時候,被講營養午餐,海軍弟兄繼續用古董潛艇,國防預算沒那麼好拿。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
TW Energy wrote:
不用多,10萬人養來(恕刪)


唉。

我是覺得應該裁撤陸軍, 保留憲兵,航特,海陸。

陸軍架構太龐大, 缺一不可。

但是海島守勢作戰,用不到大架構。

現在缺錢洞越來越大, 各種後勤補保體系會越來越多問題。
TW Energy wrote:
你怎麼不提出你的計算方法出來,講講看養一個兵一年要多少錢?增加10萬義務役一年又要多少錢?

用以前那種養法很便宜,一年打靶沒幾顆子彈,更不要提什麼打砲射飛彈的。反正每天掃地割草養民兵等級的廢兵嘛?

108年行政院核賦的國防預算為3,460億元
民國109年度國防部預算編列新台幣3580億元,
加計非營業特種基金更高達4113億,國防預算占GDP比例2.3%。
人員維持費,109年編列1662億,比108年增加97億
主因是國軍人員的編現比(編制人員與現有人員比例)約80%,
國防部為達到人力需求,希望編現比提高到90%,因此人員維持費增加97億元。
macross_sato wrote:
唉。
我是覺得應該裁撤陸軍, 保留憲兵,航特,海陸。
陸軍架構太龐大, 缺一不可。
但是海島守勢作戰,用不到大架構。
現在缺錢洞越來越大, 各種後勤補保體系會越來越多問題。

蘇光頭光助選就叫出4000億
國家那會沒錢
lsaeddy wrote:
擔心恢復徵兵志的話.會[人家還沒動手 你就先破產了....]?!
那過去國軍高達5.60萬人.豈不是早就破產了?


所以說腦袋不長進是不行的..

都告訴你了 過去台灣軍事支出佔GDP多少?
現在剩多少?

過去台灣是"反攻大陸"國策 現在才勉強算個正常化國家
所以大部隊是撐不下去了..

再說 過去國軍大批小米加步槍的死阿步為主
現在我們還想養30萬這種兵? 你在想什麼?

沒錢養就是沒錢養 講那麼多了..
不信? 你自己去主持嘛... 看你是能搾出什麼來?

現有這16萬員額部隊都搞得缺東缺西 零零落落
尤其是數量龐大的野戰部隊 你還想再把人徵多徵滿?
想什麼啊?

lsaeddy wrote:
所以如今國軍編現比還是達不到百分百依然人力短缺! 也就是這樣.才一直有恢復徵兵制的聲音啊


人力短缺是事實 但戰力短缺不是人力短缺的問題 而是沒錢搞裝備跟訓練
因為你數量龐大到超過我們的國防預算能支撐程度 陸軍能拿的錢就這麼多...
想要又多又好根本不可能的事...

你現在整天都在幻想不可能的任務... 又要馬兒好又不吃草..
每個人都當特戰兵 但你又給不起薪水 養不起裝備 所以就是:白日夢作太多了...

lsaeddy wrote:
若恢復徵兵制.就算志願役佔一半.其他是義務役.相信人事支出也不會比現在養17萬志願役來得高
怎麼會破產?


不會破產 但部隊戰力只有被"稀釋"得更差 因為顯然的 你沒有能力裝備 訓練這批人
這才是真正的問題關鍵...

讓這些人能承擔現代戰爭 例如一個戰車營的資源是每人花100萬訓練
你想把部隊擴編成兩倍兩個營 那代價就是每人只剩50萬能訓練
錢就是這麼多...

當然你會說因為義務役比較省錢 可以空出來搞軍事投資
這是錯誤的想法 請你務必"戒除"這種免洗兵概念 這是你最嚴重的盲點...
否則你不夠資格談論現代化軍事要求
絕對不夠格...

這點你比一下台灣的陸航隊跟空軍部隊就知道了... 你想用低價位來養兵僱兵 本身就是錯誤觀念
因為部隊的素質 是跟你投資的經費成正比的 包括士兵的薪資都在內...
一萬元的兵 只會有1萬元的水平 3萬元也只會同樣水平 人家國際傭兵 拿的是12萬
自然他們就會有那個價水平 這是天經地義的事
如果你連這常識都要否認 那我也只能說 你不夠格做這討論 差太遠了...

你的觀念是老蔣時代的免洗消耗兵 可割可棄的死阿步... 戰死幾萬幾十萬都沒關係
這個作法現在絕對行不通 老共也不會跟你打這種形態的戰爭 就這麼簡單..

lsaeddy wrote:
不然也可以這樣問
若相信只要是募來的兵.反正就是[精兵].所以數量不是問題不影響戰力?
那又幹嘛去討論動員後備軍人這種問題?甚至是爭論老美是否會出兵保台?
如此不就是對現役軍力其實沒信心?


你錯了 這是"事有先後" 後備兵之所以叫"後備" 是"不得已"而用之..
真正要打仗 一定先把現役志願兵練好練滿 裝備後勤齊全拿上去打
誰跟你還沒把現役兵搞好 就整天妄想要後備人員上場的鳥思維?

國軍的最大問題就是: 現役部隊都沒搞好搞強 就想徵更多人去"強化戰力"
這實在是很滑稽的事 現有的人都練不到強 就想另外找人湊場面?
除非你認為只要有人頭拿著槍 就是戰力 否則這種思維跟第三世界國家有何不同?

16萬人戰力不行 所以多找5萬來湊個數 "滿編"就會好棒棒 是這樣嗎?

你戰力不足或被嚴重稀釋 這個事實我們自己知道 然而你想拿來嚇老共嗎?

為什麼先進國家常備兵力越來越少? 因為 養兵很貴很貴很貴....
越養越貴 所以沒有選擇 乖乖減員維持素質 才是正途..
戰爭不是每天打 但養兵天天得燒錢 燒不起連維持"常備戰力"都不可得 還在妄想戰時或後備兵力?

台灣現在的"缺編問題"根本無解 因為 那是"過渡減員"狀況下的必經之路
只有透過慢慢缺編 減員到能跟預算-訓練-後勤-裝備-薪資等投資達到平衡
才能到完備程度 這是要時間的.. 也是動態狀況.. 還在"調整期"...

以台灣現在約6,7萬野戰軍來說 比起先進國家與軍費預算
還是嫌多了 這也是我們整體素質不如人的原因... 每人能花費的軍費就是不夠..
如果想追求到先進國家素質 可以去跟人家一線部隊PK...
那麼 把部隊員額再裁減 直到2~3萬左右 加上數千專業特種兵 將會是必經之路...

除非 我國的國防軍事支出 能夠有顯著成長 否則就是這麼解決而已...
以減員換素質提升 必經之路 沒有其他...

因為很現實的 台灣現在的裝備水平與海空軍投資 仍嫌不足...
陸軍未來取得預算比例 只有再降低 沒可能再提升...

你不能因為星星泡泡太多 得要有兵"養" 就改變這個基本大勢 不可能的事...

講中國威脅有多大 是沒有意義的事 因為軍隊就是要打仗的
不是養出來充個數唬人了事 不能戰的部隊 再多都沒意義...
現實就在眼前 你16萬部隊 6,7萬野戰軍都打不了硬仗
徵再多人就能打仗? 或許可以 但你的戰爭手段只剩堆屍體玩焦土戰 不是嗎?
除非敵人蠢到看你的數量就不敢動手了 你覺得中國這麼傻?
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 28)

今日熱門文章 網友點擊推薦!