【戰略地位超越金馬】 國防院:澎湖失守將面臨無險可守

阿政 wrote:
然而武漢肺炎處理得像(恕刪)




哥忍不住又笑了

當年AIDS爆發的時候,美國政壇普遍對疫情相當漠視,里根總統本人直到影星Rock Hudson

在1985年公開自已是AIDS感染者後 才首次公開提到AIDS

里根政府在1982和1983年並未挹注任何研究愛滋的預算,而在接下來幾年,白宮的要求一直少於國會撥的款

1984年政府要求3,900萬美元,遠低於國會撥的6,100萬美元;而在1986年國會撥用2億3,400萬美

元,白宮則建議縮減至2億1,320萬美元)。

而藥廠也趁機牟利,當時對抗AIDS的最有效藥物是AZT 起初價格一年是一萬美金

到1989年降價後仍要將近6000美金 大部分的病患根本無力負擔,因高昂的藥價

保險公司也拒絕HIV感染者加保或續保

面對種種打壓和漠視AIDS病患終於在1987年3月24日 AIDS Coalition to Unleash Power

集結在華爾街抗議政府漠視 社會的歧視 藥廠的貪婪

30多年後美國對新冠肺炎疫情的處理有比30年前進步多少?
chrischenslayer wrote:
30多年後美國對新冠肺炎疫情的處理有比30年前進步多少?

您兔沒比美國好,還敢嘴別人? 丟人啊。
不能不明白
仁兄的思維與實際狀況出入很大,我許久沒上01翻文,剛看到這樣的說法,不知道討論到後面有無人針對回應金馬無用論的想法。

不管是96年危機,台灣對於前線,尤其是烏坵,馬上立即部屬最新進的四枚天弓二型飛彈改裝的地對地飛彈準備反擊,以及立即派駐金門一個工蜂六型多管火箭,準備攻擊反擊,尤其是原來就駐守在第一前線的天弓一型防空飛彈,例如說烏坵,其實是射角朝向台灣方向,準備從後方擊落向台灣方向前進的共機,尤其是烏坵都是屬於高硬度花崗岩,並有天然的幾近90度角的天然兩側山縫,都有利於飛彈部隊部屬,而不容易使用飛彈或傳統砲彈擊毀。
離島都各有特長,例如說烏坵的特殊地形一向都是部屬台灣最新的防空飛彈或是各式對地飛彈的好地方,金門馬祖等前線也是共機若要攻打台灣,會很忌諱的後方反撲點,所以台灣軍方只要不願意投降,一定是戰時特別加強部屬,怎麼可能會沒有戰略價值??
若是中共沒有同時打下金馬島外島,他們不怕台灣國軍在後方偷襲嗎??
台灣軍隊的部屬,一直就是要將金馬前線與台澎互為犄角,相互支援,除非金馬前線首先遭受到攻擊佔領,不然金馬前線各島嶼部屬的攻擊武力,將會讓那些直接進攻台澎的戰艦戰機從後方偷襲,甚至直接攻擊整個福建沿海重要集結武力,你想中共有可能放棄先攻擊或同時攻擊金馬各島嶼嗎?
中共知,台灣國軍知,所以才會有當年96年一有危機,最新進攻擊型飛彈與防空飛彈優先部屬外島,以防中共蠢動。

在長程射程,或遠距武器的年代,金馬外島的重要性不是當年毛澤東所考量到的,
老共說,金馬是毛澤東故意留給國民黨的,以避免與中國大陸完全脫離獨立,也算對,因為後續中國的發展,要蠶食金馬等外島不難,但是一有蠢動,可能就是導致台澎完全脫離中國,而中共想要渡海攻佔台澎又絕非易事。


另外,雷霆2000這幾年增程的最大考量之一,就是萬一澎湖遭受共軍登陸攻擊,國軍可以在台灣本島,例如說布袋等地,機動以改良射程的代號「雷昇專案」研製射程100公里的遠程火箭系統直接跨海支援澎湖灘頭。



JW75 wrote:
這一篇其實寫的根本就不是新聞。兩岸開戰的話,台灣的幾個離島裡面,澎湖是共軍犯台兵家必爭之地;至於金門及馬祖則只剩政治意義,根本沒有戰略價值。

早年共軍犯我金門踢到鐵板的主要原因,是因為中華民國海空軍掌握了整個台海,包括中國沿海的制海及制空權。共軍空有百萬雄師,但面對金廈間短短3公里多的海峽也只能徒呼負負,沒辦法支援偷襲金門的共軍,只能眼睜睜看著登陸共軍在國軍不斷增援下依序被剿滅。

但現在的狀況已經不同,兩岸是隔著中線對峙,彼此擺滿密密麻麻的雷達跟防空飛彈瞄準對方,一旦開戰國軍去不了台海西側,共機也過不來台海東側。因此,一開打金、馬兩地的制空及制海權都掌握在共軍手上,台灣的國軍沒能力也不可能去支援,只能在戰前幫守軍把糧彈醫藥補滿,之後守軍只能一切靠自己,不能指望台灣這邊有任何的援軍。而實際上,除非是為了對台灣做政治上的施壓,否則共軍應該是不會浪費兵力進攻金馬,雙方可能只會有象徵性的隔海交火。理由很簡單,中國海岸線對著台灣這側有幾百公里這麼長,共軍大可派少部份兵力看住金馬,主力直奔台澎而去即可,金馬守軍自身難保根本不會對共軍的軍事行動造成威脅,何必浪費寶貴的時間跟兵力去進攻金馬,又不是要破關,幹嘛打這種贏了沒用輸了會翻船的高風險奪島戰呢?反正只要侵台成功,金馬除了乖乖投降外也沒別的選擇了,老共是傻了才去進攻金馬。
胡不扯 wrote:
仁兄的思維與實際狀況(恕刪)
胡不扯 wrote:
仁兄的思維與實際狀況(恕刪)


感謝胡大認真回覆,先+5。我在軍板上其實待一段時間了,但最近對討論的品質越來越失望。舉這棟樓為例,蓋到快要300層,真正認真從戰略、戰術層面討論金馬跟台澎攻防重要性的,大概只有我跟胡大兩個人,其他大概五分之四以上都是在幫老共吹噓跟彼此互相謾罵。

我並不是專業的軍職或戰略研究專家,只是對各國軍事有興趣會花時間思考的普通人,有的看法受到能力跟知識的許多侷限,很可能錯得一蹋糊塗。但我之所以在軍板上發言的目的,不是為了嘲笑其他人或自吹比別人更利害,而是希望透過討論能夠有像胡大的專家出來斧正,透過彼此砌磋提供我不知道的知識及思考面向。但我失望發現軍板上很多人根本是專門講些不著邊際、毫無邏輯的鬼話來宣傳,刻意激起正反兩面不同立場的網友謾罵洗板,對我來說這樣的軍板價值越來越低,低到現在板上有些人的留言我其實都已經懶得去回、甚至去看。因此,雖然我跟胡大針對金馬重要性的看法不同,但我很感激您願意花這麼多時間發文跟我討論。

我不知道胡大是否看過我先前發表的文章,但對於東亞及南海的局勢戰略,我過往分析的基礎一向是認為在奪島戰中,誰掌握島嶼週邊的制空、制海權,誰就掌握了島嶼跟週邊的陸地;而不是反過來誰掌握了島嶼,誰就能掌握週邊的海域。因此,對板上一堆人吹噓老共造島掌控南海,我一向是認為這是從陸戰的觀點來看完全搞錯方向,只要美軍掌控台灣及新加坡,航母戰鬥群能自由進出南海,雖然他沒有申索南海任何一個島嶼主權,他依然死死的抓住了南海的控制權,只要中國沒能力在南海打敗美國海軍,中國在南海填再多島、建再多軍事基地也是枉然。

同樣的邏輯,在早年當台灣掌控整個台海海域的制空及制海權時,台灣可以透過金門及馬祖兩個島嶼封鎖大陸的沿岸,金門及馬祖對台海兩岸而言都有不可忽視的戰略價值。但當1990年代後期,隨著中國海空軍逐漸強大,兩岸軍勢逆轉,台灣讓出台海中線以西的制空制海權讓後,金門及馬祖對兩岸來說都已經逐漸喪失軍事上的重要性,只剩政治意義。國共雙方都很清楚兩岸開戰,台灣根本沒能力也絕不可能去支援金馬防衛,金馬上的孤軍不足以左右戰局;但澎湖在台海東側,台灣掌控了澎湖週邊海域的制空、制海權,對雙方來說澎湖進可攻退可守,誰掌握了澎湖誰就掌握了整個台灣西側,兩岸一開戰澎湖絕對是兵家必爭之地。

因此,關於金門馬祖戰略地位的問題,我的看法認為這不是靜態這兩個島本身到底重要或不重要的問題,而是動態要看金馬海域週邊的制空制海誰強誰弱而定。當台灣強掌控金馬週邊制空、制海權的時候,金馬進可攻、退可守,像胡大說的金馬可以封鎖共軍出入,戰略價值就很重要。但目前的現實是兩岸軍力中國強而台灣弱,兩岸開戰國軍海空軍根本就近不了金馬,金馬會被共軍完全包圍盯得死死,國軍想要在金馬上放些雷霆2000、天弓、雄風飛彈,就用孤軍封鎖中國犯台軍力,這個目標在戰術上其實不切實際。
JW75 wrote:
感謝胡大認真回覆,先(恕刪)


最後一段 有點意見
封鎖 這兩字,要有作為 才叫封鎖。
現況看金馬 是 人質,不是你想的封鎖
只剩把情報傳回來的功能,不是封鎖。
執行看看就知道只是給對方藉口拿走

澎湖的意義 大家看法不大一樣,前面說了。
我用你的想法來推論 讓你了解一下不通的地方 (我道歉先)

從西側進攻澎湖 必先拿下吉貝 (離澎湖一水之隔)
拿下即可對澎湖 進可攻退可守
這種論點會有道理嗎?在300年前或許
現在什麼時代了

回來說主題,一樣用上一段角度看啊
別再凸顯澎湖能給到什麼防護上的應用
就當他跟台灣是連接著一樣的角度來防禦 應用 就行了
丟了澎湖就跟丟了新竹一樣槽糕,用這思維防禦比較好
oxxx wrote:
最後一段 有點意見封(恕刪)


澎湖是國軍防守及共軍犯台兵家必爭之地,第1個主要的原因是因為位置太好,距離台灣太近,從澎湖到台灣的距離,只有福建到台灣距離的1/4;第2個主要的原因是有機場及天然深水港。共軍攻下澎湖後,可以利用澎湖的機場及港口,透過民機民船、行政下卸,把大量軍隊武器源源運輸到澎湖集結,從澎湖出發進攻台灣。這個集結的速度跟效率,不是一般台灣沿岸搶灘登陸跟臨時建起來的簡易碼頭能夠比擬。

共軍如果從福建跨海攻台的話,必須先從福建集結的港口上船,然後船團開到台灣外海的泊地換乘登陸舟艇、氣墊船、直昇機來台灣西岸沿海搶灘。中間單只換乘舟波編組就要好幾個小時,在泊地的敵軍根本是死鴨子遇到攻擊毫無還手之力。而當共軍部隊從福建浩浩蕩蕩開出來,到泊地慢慢換乘的時間,台灣國軍早就把你的攻擊意圖抓得一清二楚,四處調兵遣將到你會登陸的地點埋伏好,等共軍躲過重層阻擊一上來剛好撞到國軍事先幫你安好的口袋裡面,這個搶灘的難度可想而知。

但如果共軍攻下澎湖,改在澎湖集結的話,因為澎湖離台灣的距離實在太近,登陸舟艇、氣墊船跟直升機可以從澎湖出發直接來搶灘,等於是拿澎湖當做有掩蔽、永遠不會沉沒的泊地,不但可以直接免掉泊地換乘遭攻擊的巨大損失,而且從澎湖出發就直接搶灘,國軍事前根本不知道共軍何時會到何地登陸,等出發的共軍被國軍發現時共軍已經到灘岸了,國軍也沒有反應時間可以緊急調兵來援,共軍只需要攻破當地原本當地駐防的少量守備部隊,就等於搶灘成功突破國軍的守備建立灘頭堡,這跟從福建沿海千里迢迢來搶灘登陸的難度可以說是天差地遠,國軍根本防不勝防。

而且,控制澎湖,就等於控制了從台中到高雄整個台灣西岸,嚴重性比丟掉新竹還慘10倍。共軍就算來搶灘攻下新竹好了,國軍還能指揮六軍團集中兵力在桃園、十軍團集中兵力在苗栗加以阻擊,並派海陸、裝甲及特種部隊反擊奪回新竹。共軍攻不破桃園就到不了台北,攻不破苗栗就去不了台中,國軍有主場優勢,能把來犯共軍盯死在新竹。但澎湖完全不一樣,共軍只要攻陷澎湖並且拿澎湖當犯台的集結點,可以隨時跨海攻擊台中、彰化、雲林、嘉義、台南、高雄,澎湖和台灣西岸只隔著一片海中間什麼防線都沒有,原本六軍團、十軍團可以各自集結兵力全力防守甚至反擊新竹的敵軍;現在變成十軍團、八軍團必須分兵把守從台中到高雄這麼長的海岸線,給澎湖來犯共軍趁虛突破防線弱點,然後快速機動逐步吃掉國軍分兵駐守的部隊,對國軍的防守態勢甚為不利

這也是為什麼如果共岸開戰,澎湖勢必會成為兵家必爭之地,因為對國軍來說,丟掉澎湖,就等於從台中到高雄全都丟掉了,共軍可以集中兵力從澎湖出發,但國軍從台中到高雄這麼長的海岸線根本就沒辦法集中兵力防守
ebola01 wrote:
澎湖是個易攻難守的地(恕刪)

與其擔心金馬澎
我還較擔心八里林口大園海濱區域
不論空降或海域登陸都是地利
很快就可進入台北中樞
我覺得共軍會在這建灘頭堡
聽我鄰居退休老將軍杯杯講,
以前這裡都是重兵駐守之地
現在...不知道

不過共軍想由這進入台北,這裡有很多可供守軍伏擊的丘陵地區域

有住這附近的應該懂我意思

保密防諜 人人有責
JW75 wrote:
澎湖是國軍防守及共軍(恕刪)


這講法成立 如果在15 20年前我認為穩穩妥妥的
因為那時候的共軍 不論是 制空 制海 遠砲 空運 跨海 反介入 各種能力都很有問題
這樣的戰術準備可謂 穩紮穩打
國軍也弄了幾次澎湖漢光..

現在2020了,兩岸都在成長 唯獨不變的是海峽寬度
換你是當攻方,也就壓制住 而不是登陸那地方 讓有生戰力 物資 集中在那給守軍火砲集火銷毀
守方也一樣不再大量戰力佈置島上 讓攻方集火摧毀

再來是時間因素 會採速戰速決 ,攻方更多的準備在這樣的方向
拒止 有說3天 有說7天... 那就是會快打,那麼澎湖就只能是個被壓制點
如果要慢慢打 自然要求穩妥。
然國際環境沒有給太多慢慢磨的空間..
街角的癡漢 wrote:
與其擔心金馬澎我還較(恕刪)


老共如果要攻台的話,首選的地點會在台灣林口到蘆竹一帶的海岸。先空降突襲占領台北港跟園機場,然後搶灘的大部隊上來鞏估港口跟機場的防衛,儘快修復就可以源源不絕的把大部隊跟重武器、輜重、彈藥透過港口跟機場運來台灣。等部隊佈署完成後強攻林口台地,一旦占領林口台地,就可以北控整個台北市,南擋北上救援的國軍,迅速結速戰爭。這已經是共軍攻台最好的計畫了。但該計畫最大的問題是老共跟國軍大家都知道,因此國軍這邊早就把林口、海湖一線守的鐵桶一樣,一開戰就會先破壞台北港及桃園機場,再加上這一線地形破碎,充滿各種大小埤塘,根本沒有能讓大部隊集結準備發起進攻的地方,共軍要真的執行這個計畫,最難克服的是國軍早在這邊準備了幾十年完全就在等你來而已。

至於澎湖的話,基於我前面發文的理由,我認為退而求其次這會是共軍犯台第二好的點。不管國軍再怎麼準備,澎湖的畢竟腹地比較小,國軍要調軍來援要透過海路,畢竟比林口、海湖一帶陸路調援兵困難,只要共軍能不惜犧牲,在國軍的海、空防網上硬打出一個缺口,取得澎湖附近的局部空優,攻占澎湖所需面臨的防禦,會比林口、海湖一線輕鬆。從澎湖出發攻擊台灣的難度,也會比從福建跨海過來容易的多。攻占澎湖,就可以掌握戰事走向的主控權,讓台灣備多力分無從守起,瓦解國軍從台中到高雄一線的防守,等於是在台灣的心腹插一把刀,對台灣的壓力更大,絕對能提條件逼台灣停戰、甚至直接投降放棄抵抗。從軍事上來講,澎湖的戰略意義雖然比不上林口、海湖,但從政治意義來說,攻占澎湖不失為對台灣施壓逼台灣低頭更有效的方式,這跟攻占金門、馬祖的意義完全不一樣。因此,國軍對於澎湖的防禦,也始終沒有鬆懈過。
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