投資4000億台幣,133億美金的潛艦國造計畫

PC故障中

16分

樓主

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文章編號：60427437

lordkon wrote:
真的那麼神
請法國在...(恕刪)

1.沒人說要再去買法國貨

2.重點是四千億生產出來的東西到底有沒有戰力?

3.扣除海龍海虎更新花的29000萬,剩下的3997億是copy兩艘1960年代設計的老船,然後新造6艘1500噸級的,每艘造價499.6億新台幣,等於一艘15億美金,同樣1960年代的設計,泰國買一艘1500噸級的只要3億美金而已,您以為我們花15億美金造一艘1500噸級很便宜嗎?

海龍海虎維修案

who_kevin wrote:
新科技!!
以台灣目...(恕刪)

怎麼會用買車來比喻????

你花4000億,最起碼的.....在性能上要對敵人有嚇阻力

如果對敵人不產生嚇阻力....那這四千億是花下去給八艘潛艦的官兵當鐵棺材用嗎???讓這些官兵去送死嗎???

如果只是要湊八條船....那逆向工程GUPPY IIII算了....潛艇.柴電...達標了呀

機甲部隊

781分

22樓

機甲部隊

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文章編號：60427456

這計畫哪個水漂想出來的

逆向1966年的設計就算100%大功告成

然後於2025年下水形成可恃的戰力

你請老共在2025年之前都立正不動不要研製更進步的潛艦算了

若只求有幾艘無啥戰力的可潛鐵殼一出港就被偵搜到甚至鎖定住

那乾脆放棄國造計畫何必送自家人去陪葬

雖然三軍統帥不懂國防部也不能糊幹瞎搞

要不然就真的坐實了蔡女士當初頭上綁的國防布了

willk

201分

23樓

willk

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文章編號：60427841

機甲部隊 wrote:
雖然三軍統帥不懂國防部也不能糊幹瞎搞
要不然就真的坐實了蔡女士當初頭上綁的國防布了

你確定她真的不懂,誰是她在裝睡?

不過我肯定,有些人會因為潛艦國造而大富大貴

JommyWoo

12分

24樓

JommyWoo

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文章編號：60428096

rrcorp wrote:
某人的心態想直上超...(恕刪)

這就很標準跟台灣政客長期以來的心態一個樣，叫作"眼高手低"
什麼叫不能一服役就"落後"人家？
這樣講人家小日本還搞什麼心神作什麼技術驗證機？別人連f22,t50都已經出來了
你還花錢搞這種一出來就”落後”人家的玩意？
(這還不是看不見的是人家已經出來的東西)
反正又作不出f22還驗證個啥？乾脆拿去填海算啦？

幾乎沒有半點相關研發經驗,你還妄想要第一台就能生出台f22?
看看對面的搞潛艇搞了多少年？
當初元級剛出來中國網民什麼聳動字眼都出來了
一下什麼小日本又以為是核潛一下什麼誰誰誰又嚇得後退幾百海哩
結果勒？
等到了人家那裡美日一監聽評估認為元級的靜音程度連中共自己跟俄國買的基洛級都不如
最後還是只有再乖乖去求俄國佬賞幾台阿穆爾級過來讓他仿製研究技術
這樣講對面的也不用搞什麼潛艦了?
連人家的上一代都比不過，你還想玩什麼？去求俄國佬賣就好啦搞不好還多省點銀子？

潛艦人員是重要資產? 既然明白是重要資產就更不該作出任由高齡潛艦放著擺爛
繼續讓潛艦人員冒著風險別無選擇去操作艦齡以達三十年的高齡潛艦,這種絲毫不負責任的作法
否則不必等到戰時當砲灰
到時就是承平不打仗可能也得讓這些生命因為意外而毫無意義的葬送在深海裡

joshpls wrote:
傳統常規動力不見得...(恕刪)

lordkon

28095分

25樓

lordkon

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文章編號：60428267

JommyWoo wrote:
這就很標準跟台灣政...(恕刪)

台灣如此的小國真的需要花4000億造潛艦

不如投資在陸軍的反登陸武器上
4000億可以買1400台M1A2了(最新款)

最少還看的到效果

造萬頓驅逐艦也是不切實際的

荷蘭的旗魚級(1966年)設計出,就是美國白魚級潛艇

白魚級潛艇
1959年美國將白魚級艦設計與資料轉移給荷蘭與日本
荷蘭開發出旗魚級潛艦
日本則開發出渦潮級潛艇

2004年年中，中華民國政府出資購買8艘潛艇

美國政府曾有意重開白魚級潛艇的產線，在已有的白魚級設計基礎上，改良開發出更新版本的潛艇

當年這個計畫就算很好了,無耐國民黨在擋說啥凱子軍購,後還馬英九上台後除了潛艇還不是全買單

現在還要花4000億去copy印尼的不就是耍蠢嘛

PC故障中

16分

樓主

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文章編號：60428331

是意外?

還是故意?

花別人五倍價格去生產1960年代技術的潛艦是合理的事嗎?

如果2025年不足以產生嚇阻力

那不但逆向兩艘荷蘭老船是不合理的,那條1500噸級也是不合理

如果要以日本"心神"開發案來對照台灣潛艦案,那台灣潛艦案更是疑點重重了

日本生產心神驗證機做技術研究

日本有以心神來直接生產服役的打算嗎????

完全沒有

心神驗證機在驗證相關技術後,日本的自製隱形戰機還是另案開發的

同樣的,台灣潛艦國造案似乎也應該如此做

驗證與服役艦艇分開,而不是直接拿不成熟的艦艇來直接服役

心神驗證機之後在2018年才會提出正式的設計案

JommyWoo

12分

27樓

JommyWoo

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文章編號：60428614

機甲部隊 wrote:
這計畫哪個水漂想出...(恕刪)

目前一切"計劃"都還處在”空穴來風”階段
就是某位對岸同胞不知為何在這搶著喊燙喊的很起勁
那個宣稱要逆向仿製海龍海虎的最早我記得在去年就看到過了
而從內容來看嘛
說白了我認為就是某位以卸任的先生青菜喊喊
用來拿去安撫下對於某黨過去在野反潛艦上台挺潛艦這種自打嘴巴作法的不滿批評
（光是八到十年就有辦法生出可用成品，而且還是強到跳過試驗階段直接就進入量產服役，我對那通篇就已經一個字也不信）
某位剛接任的小姐會不會真要搞潛艦我是不知道
但就是真要搞
我認為真讓那個逆向海龍海虎的計劃成真的機率大概也跟中彩券差不多

i12345

230分

28樓

i12345

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文章編號：60428806

再怎麼樣也不是1960年代的潛艦
裡面的戰系武器至少也會跟升級後的劍龍級一樣
一切看老美願意幫多少忙

不知幾年前文章
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/s80a.htm
..........................................
值得注意的是，長久以來美國海軍的全核能化海軍政策，使美國造艦業已有數十年未曾自行設計、建造柴電潛艦，只得在全球柴電潛艦外銷市場上缺席（由於核能潛艦具有高度敏感性，故鮮少有外銷案例）；然而在2000年代，美國潛艦工業先後參與澳洲柯林斯級柴電潛艦與西班牙S80A柴電潛艦案，並展現出極為強大的能力。在柯林斯級案中，美國改善了該艦的流體力學設計、重新整合其戰鬥系統與武器系統，而在S80A案中除了提供美國向來擅長的戰鬥系統外，更出人意表地包辦該艦的燃料電池AIP，彷彿證明雖然缺乏實務機會，然而美國強大的核能潛艦工業絕對有潛力從頭整合、設計出世界第一流的柴電潛艦，並提供除了缺少核能推進系統之外，其餘規格性能都「比照」美國核能潛艦的高檔產品。在柯林斯與S80A等潛艦案中，美國國防工業界也學習將他們過去許多供核能潛艦使用的裝備的尺寸與消耗能量降低，使之更適合用於柴電潛艦。更令人遐想的是，由於2000年美國布希政府同意出售台灣八艘柴電攻擊潛艦，由於歐洲主要潛艦生產國都基於政治因素而拒絕提供現成設計，因此美國已經做好自行從頭整合研發的心理準備；而藉由柯林斯升級案與參與S80A，美國驗證了新世代柴電攻擊潛艦上所需的戰鬥系統、武器系統、絕氣推進系統、機械與艦體等設計，也等於是為售台潛艦案提供技術與工程經驗的儲備。遺憾的是，由於台灣內部政治紛擾，以及對議價、建造方式的歧見，導致潛艦案拖磨至今毫無進展，而有利台灣爭取潛艦的政治背景也迅速逝去，近年美國已經不再支持售台潛艦；外加由於經濟停滯導致的購買能力衰退，曾經沸沸揚揚的美國售台潛艦案，實現的希望已至為渺茫。'.........///////////