對未來12年的海軍艦隊[實際]想法


冷酷的豆豆龍 wrote:
以現在國軍的拮据預算...(恕刪)


現實總是殘酷的
你這規劃已經很不錯了

只能看看美帝會不會發發善心
賣個二手神盾給我們
binkoliaw wrote:
現實總是殘酷的你這...(恕刪)

Lordkon
Wetey夜
BUCK
冷酷的豆豆龍
cche1079
binkoliaw
謝謝以上幾位大大的回覆,

對於防空型的成功級大家應該所見略同--
1. Keep MK-13 來打 SM-1/ 2;
2. 換好一點的雷達, SPS-48G/F 換掉 SPS-49v5;
3. 加一組 STIR 240, 可以接戰6-8個目標;
4. 裝上海劍羚;
5. MK92 mod6 升級成 mod 12 or 訊聯
這樣子留六艘成功防空就好, 有長有短.
可以把基隆級的 SM-2 彈全接過來.

現在問題來了, 當我們開始淘汰8艘濟陽級時.
怎麼去補這個洞???
小弟的想法是,
海軍已牽了兩艘 派里回來, 我想還會再去把當初談的 2+2的後兩艘接回來.
另外成功級會因為 ACS FFG的建案, 防空艦會變得數量太多,
4x 基隆 (or 4x ACS DDG) + 6x ACS FFG + 8x 成功.
所以, 移兩艘成功級過去給反潛用.
4x 派里 + 2x 成功, 換掉8艘濟陽.

但是, 就這樣擺著嗎??? 所以小弟是想多了點,
我想海軍在康定級裝了MK-41後, 或許會比較敢在派里/成功上投資;
我的想法是, 這些六艘就依康定級構型改就好.
1. 裝支MPQ-951, 其它的雷達就隨便了. 反正打不遠.
2. 把MK-13拿掉裝兩組 MK41上去, 16管 (只有花錢問題, 重量, 面積和深度都沒有問題)
3. 裝個16支TC-2N, 其它的洞就裝12x ASROC RUM-139;(從濟陽殺肉改一下)
4. 裝上海劍羚;
5. SQQ -89 戰系升級成可以管控ASROC發射;
6. 掛上 SQR-18/19, 從濟陽殺肉;

或是-------------------------------------------

1. 把MK-13拿掉, 裝上MK-16 8聯裝 阿斯洛克反潛飛彈ASROC反潛火箭發射器*1
2. 裝上海劍羚;
只是又會被笑遊艇, 不能自己出海了......

不過, 想請教各位前輩以下幾個問題--
1. ASROC在反潛艦/ 艦隊上的必要性? > 不用的話, 就不用改MK-13了. 用 6支 MK-54反潛就好.
2. 反潛艦隊, 可以由防空的去兼任就好嗎? >不用的話, 8艘成功就全改防空/通用型的. SM-1+2再加上海劍羚就嚇嚇叫了.
3. 在反潛艦隊運作時, 是否需要旗艦這種角色? >需要的話, 就讓康定級指揮吧...
4. 以台灣海軍的編制, 需要幾艘反潛艦呢?

以下是原本小弟想的構型與隊型, 幻想一下....
binkoliaw wrote:
現實總是殘酷的你這...(恕刪)


美海軍神盾少說會用到40年才會除役
2025年提康級(1986-1995)
2030年柏克級(1991-20xx)


除非美國海軍換的夠快
能夠在2020開始汰換主力艦艇

不然就算買這些船
到台灣最多剩下10~15年左右壽命

台灣濟陽級
諾克斯級(1971-72)應該會用到2025~2030年(55~60年)
買的2艘派里級剛好換兩艘



美國海軍封存中小型艦艇,能賣的都賣的差不多了

剩下
史普魯恩斯級驅逐艦.後期型還有裝MK41
這個跟基隆級差不多的艦艇

很多艘在演習中被當靶艦去了

抗沉能力如何

現有基隆級(kidd)改裝mk41的想法就是從這邊來的


newshunshan wrote:
謝謝,但不知要多少錢...(恕刪)

我不是不知道價格

台灣新軍艦 台幣, 但不知是空船或者含設備費,日本的金剛級空船20億美金,西班牙的小神盾艦空船要11億美金,你真的不知道米價很貴,雷達與武器都是更貴,你估計的只有空船價

我覺得200架F35B 好用多了

胖老爹都在漲價,5億美金要做萬噸空船

1. 沱江艦: 空船9億, 全配22億
2. 成功艦: 140億
3. 拉法葉:200億
4. 光六快艇空船: 4.3億
5. 磐石艦: 47億
6. 獵雷艦: 59億
7.台灣萬噸神盾空船: 150億
8. 2500噸雙船體巡防艦: ?
9. 西班牙神盾 F100空船: 330億
10.日本金剛神盾空船: 600億
11. 大陸052D: 178.6億
12. 海巡2000噸台南艦: 15億
13. 海巡巡護九號1900噸: 11億
newshunshan wrote:

我不是不知道價格
...(恕刪)

謝謝您的資訊
newshunshan wrote:
我不是不知道價格台...(恕刪)


美國的柏克級空船差不多就是五億多美金
雷達.電戰.飛彈要在10多億美金

這還是研發並量產幾十艘攤提的價格

台灣只有不到10艘須求,價位少說多1/2~1/3以上

還有很重要的一點
那就是在防空飛彈方面
我記得海軍沒有所謂的備彈
美製SM-1.2型,記得都是如此
更別提昂貴的海劍二

而備彈這方面
一樣要花錢去維護
除非國軍只打算承受前兩波攻擊

所以...當海劍二用盡時
國造軍艦大概只能碰運氣
也許~這也是海軍
願意提升76炮性能的緣故

只希望國軍有再思考
將美製飛彈射控整合進國造戰系裡
至少戰時還能期待美國空運飛彈來台
不會落到無彈可用的窘境

lordkon wrote:
美國的柏克級空船差...(恕刪)

剛剛查了一下, ACS FFG 計劃建造15艘

新一代飛彈巡防艦「震海案」分成三個階段進行,首先是「合約設計」,共編列4929萬元新台幣,由船舶中心負責,從民國106年中旬執行至107年底(2017年 中旬至2018年); 第二階段是首艦(原型艦)的建造工作,從2018年執行到2021年;原型艦經海軍實際操作測試之後,調整改進設計,然後進行後續量產計畫,即第三階段。 台灣海軍先打算建造首批四艘新一代飛彈巡防艦,而最終希望總數能達到15艘。
這種巡防艦採用雙軸、雙舵構型,艦上武器裝備包括一座76mm快砲、四組八聯裝垂直發射器(從美國引進的MK-41垂直發射器)、兩組半埋式安裝的四聯裝反艦飛彈發射器、 機庫兩側兩門30mm機砲(砲身應為ATK 30mm鏈砲)、機庫頂一座MK-15方陣近迫武器系統、一架反潛直昇機等,前部上層結構容納四面固定式相位陣列雷達 (可能是中科院研製的被動或主動相位陣列雷達),後部設有一個封閉式桅杆來收容其他電子裝備的天線。MK-41垂直發射系統裝填的應是中科院未來研擬的海劍二中/短程防空飛彈以及天弓防空飛彈艦載版,由於這些都是主動雷達導引防空飛彈,因此這座「新一代飛彈巡防艦」只有在艦橋頂上設置火砲射控雷達,並沒有其他用來導控飛彈的照射雷達。(SM-2 bye-bye)

空船編列預算 台幣 60億 /ship.
加入戰系、偵蒐、火控、武器裝備之後約 150億新台幣 /ship.
不知道有沒有含蛋蛋???
一枚海弓三, 9000萬 x24= 21億6千萬
一枚海劍二, 3000萬 x32= 9億6千萬
(大量採購看能不能打七折???)
200億 台幣/艘 跑不掉, 但是比國際上開的價格便宜多了.
(5,200 Tons級別, 含系統 & 彈, FFG 6.7億鎂/ ship)

再來, 分20年來攤提, 150億/ year. 我等等再把計劃改一下...

imshi47 wrote:
LordkonWetey...(恕刪)

濟陽的部分直接由新巡防直接取代吧

現在的問題是海軍未來艦隊編制要多少?巡防艦取得時間是怎樣規劃?
艦艇數是要維持一樣,還是縮編
如果要維持一樣,海軍會不會一年開工兩艘來加速替換,或是一年一艘慢慢做
如果是一年兩艘,那這樣成功級可以考慮不做大升級
如果是一年一艘的話,小弟可能會轉為考慮部分成功做大升級

imshi47 wrote:
剛剛查了一下, ACS...(恕刪)

這個15艘,記得是去年航展MDC論壇上有人問的
可是是不是確實數量,小弟覺得可能要保留一下
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