牛奶伯 wrote:
嘴吧說要保衛台灣, (恕刪)


真不想一直跟你嘴來嘴去然後又沒針對應該的來討論...美國公民並不是我心理所想,只不過是我提的一個疑問罷了。

但與本文無關,回報你 是因為你刻意引戰且針鋒相對的討論外加文不對題,真得毫無意義。

另外先引言一段你說的話,

牛奶伯 wrote:
牛奶伯 2020-10-06 14:06 14樓
廢文還非要人認真回答.

共匪打過來我就跟他拼命, 預官沒到五十歲還是可以依法徵召. 你這種除役的老傢伙就不用在那兒嘴砲愛國了.


這段話應該是你回應我的吧? 既然你都叫我老傢伙了,稱你小夥子怎了? 氣噗噗?

我覺得本棟樓的大大們回答的都算有理,就只有你會用人身攻擊來抨擊他人文章。不回報你回報誰?



另外後備軍人或是自願參軍者,理當不會是一線和二線人員,通常會安排在岸邊城市待命,以防登岸。

當然若不用登岸就結束的話,也談不上甚麼保衛不保衛了。

所謂的報酬,應該泛指,當我自願從軍時,政府應當安排家眷的處理?或是戰後有自願參戰者是否有政府的補助或是享有甚麼相對應的獎賞,並非甚麼搶糧搶OOXX。

不過台灣目前最大問題,應該是統帥,是否有能力統領三軍?
根據步兵守則

排長不降,班長降,殺班長
班長不降,兵降,殺兵

戰場上,擅自投降,可以直接槍決
雞腸小鳥肚 wrote:
不過台灣目前最大問題,應該是統帥,是否有能力統領三軍?


這位哥您言重了 台灣雖然沒有文字獄 但小心被人出征 網路霸凌了

搞不好還被人家給人肉搜索不得安寧

keating26 wrote:
根據步兵守則

排長不降,班長降,殺班長
班長不降,兵降,殺兵

戰場上,擅自投降,可以直接槍決


基本上 敵方砲火打來一陣慌亂 可能大家都失去聯繫 要投降還要確定長官的狀況

這種守則 唉 無奈阿
alexlin1 wrote:
這些動員都是戰爭前就(恕刪)


我感覺也是比較像閣下所描述的。
除非阿共真的已經偷天換日到運了超多所謂有戰力的第五縱隊,還有足夠的後勤
要不然他們妄想要所謂的三日武統,就聽聽算了!

只是要確保如果我們的打擊武力,飛彈(加雷達)都在,原則上阿共應該不太可能上岸;
屆時只要確保我們可以殲敵於海峽。加上民心士氣不洩。就能繼續維持我們的民主自由體制。
keating26 wrote:
根據步兵守則排長不降(恕刪)

見識過不願聽召
自剁一根送醫的
看來不少不願為817而戰的 都已經有這種打算
對自己都狠 他不是Winner 誰是Winner
住在台北的台中人 wrote:
這位哥您言重了 台(恕刪)


少在那邊亂帶風向? 立場不對時就先說被出征,言語霸凌。
甚麼才叫夠格的三軍統帥? 請說出標準啊!

民主國家體制,選舉上位的總統就是三軍統帥。
選輸了少在那邊酸葡萄。

然後五毛在那邊亂帶風向。 可憐那!
雞腸小鳥肚 wrote:
一堆文章氾濫著,要不要打戰? 要不要從軍? 要不要去死?
等等很怪異的言論!
我先說我自己好了,若國家安排得宜妥當準備完善,我願意參戰,但只侷限防衛而非進攻。

那那麼多理由,還只防衛而非進攻。
雞腸小鳥肚 wrote:
一堆文章氾濫著,要不(恕刪)

認同+1,確實,光問願不願意上戰場,要不要恢復徵兵制,但連要怎麼做的草稿都沒有就在做民調,有意義嗎??
住在台北的台中人 wrote:
這位哥您言重了 台灣雖然沒有文字獄 但小心被人出征 網路霸凌了

搞不好還被人家給人肉搜索不得安寧


網路霸凌是什麼罪? 你若覺得妨礙到你人身或其他自由
當然可以提告 被人"網路圍勦"從來都不是什麼罪..

妨礙你人身自由可以告 名譽妨害也可以告
財產安全也可以告

但不存在你身為邊緣人 被人家網路圍攻可以單獨論罪...

住在台北的台中人 wrote:
基本上 敵方砲火打來一陣慌亂 可能大家都失去聯繫 要投降還要確定長官的狀況

這種守則 唉 無奈阿


不然問問看中國解放軍 在什麼狀況下允許部隊投降?

搞不好台灣心戰喊話一下 聽得爽就可以投降... 這樣不行喔?
台灣徵兵問題就一個:

你要徵十幾萬人幹啥?

以台灣一年出生率 大概可以徵到8~10萬役男
如果像某些女議員說的: 女性也計入義務徵召
那一年有15~16萬以上應該沒問題

然而 你要拿來幹什麼? 怎養?

憑台灣現在這點軍費 你要養一流的義務役精兵?
這個未免想太多了...

除非台灣整個安全狀況已經直接受嚴重威脅
百姓認為就算不給錢 裝備環境都爛到紙糊的
都願意認真受訓上戰場

否則 憑現在某些人都喊著志願役操不動 還敢動義務役腦筋?
這是什麼概念? 我不懂? 這是血汗勞工或醫護的概念嗎?

就是滿編的第三世界部隊 本世紀初國軍在一堆嬰兒潮之下的滿編"高戰力":部隊啊...

大家在討論國軍戰力時 應該考慮到一個根本問題:

國軍"戰力不足" 是質的問題 還是量的問題?

如果從全軍十幾萬人 挑出100人去跟老美挑出100人PK
結果被打得大敗 那就是質的問題 與量無關
大家都是100人 大家都人生父母養 你進軍營前 這100人絕對沒有明顯戰力差距

質的問題 那就是國軍體制 資源 訓練 及軍人本身責任感問題
如果沒解決 那100人擴充到1萬人 也是一堆沒用的兵

我一直覺得 國軍在"黃埔精神"指導下 觀念非常落伍守舊
跟小米加步槍 湊人頭堆屍體打仗沒什麼 到今天都是如此..

買一些先進裝備 也很難普及於基層部隊 例如我當年服役時大家都有防毒面具
但是濾毒罐卻是分存庫房 裝檢/基訓時才擺出來秀一下
當年已經開始強調夜戰了 但當時基層部隊很少看過夜視鏡的
更別說成為個人裝備
理由是這些裝備都很貴 易壞 這倒是真的 如果我是管後勤的 看到把貴重裝備撒下去
回收回來的鳥樣 絕對會抓狂... 把該部隊負責人員X翻!

可是這樣下去 有裝備不用 或徒具形式後果是什麼?
有點腦袋的人都知道...

為什麼會出現這種狀況? 因為我們當年硬要養25萬大軍啊 台灣的GDP與軍費水平
本來就差不多荷蘭 比利時這種小型國家的水平 人家養個3~5萬地面部隊 你硬要湊給25萬人
當然就是這種結果
我們10幾萬陸軍 買了5,6萬人用的先進裝備 又不太能補充維護 當然不可能普及全軍
人家卻是3~5萬人 買了兩倍人數的裝備等著 練完操完再換一副 沒庫存再買就好
這樣下去差別有多大?

台灣的軍費 光是養出一支龐大的海空軍 和大量必備的飛彈部隊
這些整建與維護費用就很驚人 你分配給十幾萬陸軍的錢 當然就被限制
個人投資就是這麼點錢 你能養出什麼等級部隊 從你花的錢就知道了..

現在國軍基層裝備比起過去20年 的確有相當進步 這是不用懷疑的
但這也是建立在國軍野戰部隊實際員額 已經只有20年前約3~4成 你才能看到這麼明顯質的改變..
以前一枚砲彈都捨不得打 現在隨你打 為什麼? 因為彈藥多到過期了..
連教召兵 步槍彈都給你打到爽...

我認為在那邊喊什麼台灣人怕死 不愛國 通通都是假議題 至少根本沒打到重點
為什麼不反問 哪個先進國家百姓 會願意來當台灣這種像乞丐一樣 第三世界品質的兵?

吃得不好(有誰稍微混熟點 不打野食 叫外賣 小蜜蜂? 連吃都不到位!) 住得不好
營舍三不五時停電缺水 裝備東缺西湊 一堆忙不完 但在外界來看
簡直是低能又沒效率的業務纏身 這種兵當兩年 還不是廢物?
一個戰車兵 你打過幾枚戰車砲? 一個M109砲兵 155mm砲彈你又打過幾枚?
搞來搞去就是在吹自己體能戰技好棒棒 這不是國共內戰水平是什麼?

老美連一個新兵要結訓 都打超過10枚以上 一枚要價近10萬美金的刺針飛彈
我們連一枚3萬NT戰車砲都捨不得打 要比什麼?
哪個裝甲兵車長或軍官 敢說自己上了戰場 有把握發現敵人後 6秒把戰車砲轟出去(轟得準與否又是另一回事)
這只是一個裝甲兵最基本要求而已 不然 你已經死了.. 給你M1你還是廢物

這樣子打國共內戰是可以啦 但跟老美90年代秒殺伊拉克的美軍相比 你敢拿出去?
我連比都不敢啦... 光身上裝備一看 我就很慚愧 又不是第三世界民兵反抗軍
問題人家在舔血過日的地方 能混出來還是有點本事的.. 台灣?

養兵是要錢的 訓練也要錢的 台灣幾十年不打仗
你也沒有養出英勇善戰民兵的環境 加上國防預算不可能大幅提高..
所以我國建軍方向 只能以精兵募兵制為主 若預算充足 才可以再擴充
而不是先滿足大而無當的編制 再來稀釋有限的軍費 搞得訓練不行 裝備不夠
連能一戰的部隊都沒有 真遇到戰爭還要依賴慢吞吞的動員制度
堆屍體來作戰 但以目前現代戰爭環境 等你動員完全軍開出大門
戰爭已經結束了....

我的結論是:

想跟老美看齊 台灣的軍費水平限制 無法大幅提升狀況下
單以陸軍而言 海陸及其他軍種不計
一線野戰部隊養個2~3萬 加上1~2千人特戰化部隊 才是合理的

如果這樣人數過少 認為要多一點才能有效防禦
那我以為極限也不該超過10萬 而且你得接受這樣的部隊 單兵戰力是被稀釋的結果
實在比先進國家差上一截 但"或許"還可以接受

要是小小台灣 在這種養兵要砸大錢的時代 竟然搞出十幾萬大軍 甚至20萬人以上
那這種部隊的品質 應該是不可能期待的 就如同我當年服役的滿編部隊一樣
大家割草出公差 接一堆沒營養的業務 混完一年多役期了事

我認為現在在鼓吹徵兵制的人 沒認真考慮過這些問題 下場只會是這個結果
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