美海軍退役7艘飛彈巡洋艦 台灣收不收 ?

台灣海軍對美國二手中古艦使用比較順手
如果美方能以 "熱艦" 方式直接"移轉" 會更恰當
larry-han wrote:
不要開玩笑了這些船下(恕刪)


10多年前五祖退役的時候, 也炒過一波...比起基德級,提康德羅加級的坑會更大...
人民幣 wrote:
我同梯接拉法葉時 (恕刪)

對岸的
法拉葉賣的時候又沒防空飛彈
焊你同梯的屁眼嗎??

你這裝台灣人裝的也太不像了
ASRAAM
想想他說的沒也錯,雄風發射架要是沒固定緊...應該早就浪一大就跟痛痛一樣飛走了吧.
萊登 wrote:
比起基德級,提康德羅加級的坑會更大


相對的坑愈大防空圈及接戰能力也更大不是嗎??

當年的中華民國接受基隆級後由點防空升級到區域防空
防空半徑直接加大幾倍
接戰能力更是倍數增加

二艘提康德羅加級才多少錢
對岸的055要多少錢
隨便算算都要知到要買
sun2323dw
也許,提康德羅加買兩艘,基隆級退役兩艘,折衷
gprs19 wrote:
台灣現在是維基百科裡全世界軍火盤子

F16V 刷新全球最高價紀錄
這種舊戰機 問世40年 改進空間是新的電子設備 

陸射魚叉飛彈  也是問世40年 花了一千億台幣
老美將有新飛彈  不再購買 只賣外國


軍盲政治咖!
人民幣 wrote:
我同梯接拉法葉時 跟我說 飛彈架都焊死了 我該信你 還是信同梯的


狗屁都不打草稿!
美國可能不繼續延壽、升級前期型Flight I/II的伯克級神盾驅逐艦,讓他們服役滿35年就除役,這下有21或28艘可能流出。在中國大量下水052D神盾驅逐艦,055也開始服役後,配備SPY-1被動相列雷達的伯克級戰力被追上,但也因如此,美國可能考慮中台兩國軍力平衡,而願意出售除役的伯克級給台灣,自己改用裝備SPY-6主動相列雷達的伯克級做為主力。那就先來做一下功課,比較一下基隆級可能的後繼者,會有哪些性能差異。

伯克級Flight I/II會比提康德羅加級更有收的價值,沒有直升機庫,噸位較小,垂直發射系統也減少,系統、船體都比較新,整體戰力比基隆級提升很多,戰略價值大幅提升,部分武器系統跟基隆級通用,基隆級的SM-2MR Block 3A(RIM-66K)飛彈可轉換到成功級使用,減少換裝成本。如果收了得花延壽的錢,而要升級就只能選洛馬的SPY-7,因為很吃預算可能性低,可選擇加裝AN/SPQ-9B X波段追蹤雷達,強化抗飽和攻擊能力,同時延後20年自製下一代神盾主力艦的規劃。要選擇伯克級而不自行建造,主因在台灣海軍一級艦的性能老化,尤其濟陽級跟基隆級,無法等待如沱江級一般的造艦速度,加上中科院的相位陣列雷達技術離成熟神盾艦還有相當大的差距,10年內要獲得比基隆級更好防空性能、更低風險,就只有美國的二手伯克級最有可能了。

台灣要購買美國二手神盾艦,2022~2023這批提康德羅加級一定來不及,海軍意願也不高。如果以2026開始除役的伯克級Flight 1規劃,最保險的方式是2023跟美國確認購買合約,並且編列先期預算,在2024總統大選前,由民進黨在立院多數通過,避免國民黨跟親中陣營阻擾。

2024新總統上任,編列預算執行,2025派出接艦官兵到美國受訓,熟悉神盾系統。2026伯克級Flight 1開始除役,台灣熱艦接收,進行大修調整裝備,2027完成接艦返國。後續接收過程一年編列一艘,完成替換基隆級的任務,2025編列第二艘預算,2026第三艘,依此類推。
Bobchen7 wrote:
伯克級Flight I/II會比提康德羅加級更有收的價值,沒有直升機庫,噸位較小,垂直發射系統也減少,系統、船體都比較新,整體戰力比基隆級提升很多,戰略價值大幅提升,部分武器系統跟基隆級通用,基隆級的SM-2MR Block 3A(RIM-66K)飛彈可轉換到成功級使用,減少換裝成本。如果收了得花延壽的錢,而要升級就只能選洛馬的SPY-7,因為很吃預算可能性低,可選擇加裝AN/SPQ-9B X波段追蹤雷達,強化抗飽和攻擊能力,同時延後20年自製下一代神盾主力艦的規劃。要選擇伯克級而不自行建造,主因在台灣海軍一級艦的性能老化,尤其濟陽級跟基隆級,無法等待如沱江級一般的造艦速度,加上中科院的相位陣列雷達技術離成熟神盾艦還有相當大的差距,10年內要獲得比基隆級更好防空性能、更低風險,就只有美國的二手伯克級最有可能了。


基隆級的SM-2MR Block 3A(RIM-66K)飛彈,都可以放在神盾上使用,不用換到成功級。
AN/SPQ-9B是用來針對40公里範圍內的反艦飛彈,巡弋飛彈,不是提高抗飽和能力。
天衣神水
神盾艦的標二和基隆級的標二上鏈頻率不同,不能直接拿來用,也不知能否修改…
Charlie2020 wrote:
基隆級的SM-2MR...(恕刪)

垂發版的標二跟機械發射版不一樣喔,不知道改裝要花多少,CP值高不高,畢竟都用快20年了。

SPQ-9B就是為了分擔短程的搜索能量,讓神盾去專心負責中遠程,才能提高抗飽和攻擊的能量
Bobchen7 wrote:
先來做一下功課,比較一下基隆級可能的後繼者,會有哪些性能差異。
伯克級Flight I/II會比提康德羅加級更有收的價值

Bobchen7 大,詳細又嚴謹的分析,非常振奮人心

只是擔心國軍預算分配的老問題,養得起嗎 ? 建軍優先順序 ?
看到以前1970年代末期至1980年代初期,海軍派員赴美學習造艦,
忠義計畫,要取代老舊陽字號。
同一時期,韓國也派團至美國學習設計造艦,後來的產出就是蔚山艦。
台、韓兩國在美,雖非一同學習設計,
但美國提供的造艦經驗,設計理念,渦輪主機,戰系,飛彈火控等,這些元素與組件,
應是差不多,看各自的取捨,與美國放行的程度。
也難怪,那時台灣海軍會想買蔚山艦當二級艦。

忠義計畫整個有完成設計,造艦預算費用在美方協助下,也計算出來,非常不便宜。
雷達及戰系等電子系統,是用美國與荷蘭協助的武進三號系統,
屬於1980年代的分散式運算架構,效能比派里艦上的1970年代集中運算架構要好些。
派里艦有比較好的反潛戰力,但後來美國沒有同意安裝在成功艦上。

當時剛上任不久的參謀總長郝柏村將軍喊停,鑒於經費過於龐大,也懷疑中船的能力。
那時的新聞輿論,有批評他還停留在大陸軍主義。
那些年國慶閱兵,出現嶄新的 M- 110 自走履帶砲車, 比 M-48 坦克還大台,
國慶閱兵,非常有陣仗。新聞有人說,是挪用海軍的經費,買來提供閱兵。

後來的郝柏村日記及相關資料顯示,當時戰備採,
制空權優先,戰機可制空制海,但買不到 F-16/J79, F-5G,
美國同意協助台灣發展 IDF,故占了最優先預算。
其次,制海,不一定要用軍艦對抗,
空軍戰機,反艦飛彈 (雄風) ,飛彈快艇,飛彈巡邏艦,
向荷蘭買的潛艦等,都可以對敵海軍作戰。
( 那個年代的英阿福克蘭戰爭,英國現代化軍艦雪菲爾號,被法國超級軍旗
與飛魚飛彈擊沉,許多人都擔心軍艦的防空與反飛彈能力 )

那時台灣向荷蘭買兩艘潛艦,還想要加購。
荷蘭造船廠發生財務困難,要求台灣的兩艘,從按階段分期付款,改成提前付款,
台灣同意配合,造成國家財務吃重,軍事預算排擠。
因預算問題,
那時決定取代陽字號及山字號,就買派里艦及蔚山艦,
只是後來蔚山艦變成拉法葉,又貴又無武裝,佣金弊案讓人咋舌。

上面說的是近四十年前的事,
現在呢 ?
IDS 潛艦八艘,預算一定連續多個年度,排在先位,除非未來的總統敢喊停。
反艦飛彈雄三,天弓三,衍生增程型,也是要花大錢,
岸置魚叉也買了。
再來,空軍戰機,
F-35,F-16V,IDF 2,都要花大錢,也都該花。
那還剩多少預算來維持海軍水面艦隊 ?

想詢問的地方是,台灣買了神盾艦會用在哪裡呢 ?
是台灣自衛 ?
還是在台灣東邊太平洋上,分擔美國海軍的部份工作?
若是美日的神盾艦,尚能應付對抗需求,
則美國會認為台灣需要神盾艦嗎 ?
還是,
美日台艦隊,需要有鏈結的能力 ?
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