防空炮是不是效應很低的武器?

5291分

21樓

個人積分：5291分

文章編號：83485166

天衣神水 wrote:
雲豹使用的MK44 Bushmaster II 30鏈砲可以發射 MK310 (Programmable Air Burst Munition-Tracer) 彈藥，效果類似，但是

1、雲豹砲塔設計的關係，射擊角度受限
2、30鏈砲的射速較低 (最多 200發/分)，不如萊茵金屬的千禧砲 (最快 1,000發/分)
3、可程式化彈藥必需系統能估算到達目標區的時間，才能在發射瞬間寫入引爆時間，只是，雲豹的射控系統似乎沒有對空目標的射控能力

不知道軍方有沒有意願讓雲豹變身防空砲車...

雲豹的量產尚未結束，這時要對砲塔與射控系統修改提升應該不會太難, 若能將少量雲豹改裝成機動防空平台，與劍二搭配將能對台灣的防空戰力有很大助益

oculata

5291分

22樓

oculata

個人積分：5291分

文章編號：83485265

ASRAAM wrote:
(1)AHEAD彈藥需要整門火炮的彈藥設定器與射控測距系統配合,若要給30mm用等於是要發展一整套新火炮系統絕對不划算,真要用AHEAD不如想辦法把35快炮搬上APC,這個已有現成的產品.

(2)然後建議您找一下影片看一下對地取向的30mm鏈炮跟防空取向的35mm快炮射速上的差異,前者拿來防空不是不行但很不專門,可能會花錢打很多彈藥但是效果不好.

若能將35快炮搬進雲豹應該很不錯, 但相關射控也要整合進來

畢竟只是隨軍移動的機動防空炮，射速能有100~200發/分就很夠用了, 再快隨車彈藥的補充也跟不上，台灣一直很缺低成本的機動防空火力，偏偏開戰後對岸一定會有一大堆便宜無人機來攪局(很可能是搭船來的), 若能在雲豹的30鏈砲做些投資來補足這個缺口會是蠻經濟實惠的作法

you_rh

既然搭船來，把船打掉不就解決了？

2021-11-12 15:15

ASMP

連L70的40快砲都有每分鐘300以上的射速，每分鐘100-200發的射速就想拿來防空，愚人節還沒到吧!

2021-11-12 17:09

ASRAAM

3863分

23樓

ASRAAM

個人積分：3863分

文章編號：83489096

oculata wrote:
若能將35快炮搬進雲豹應該很不錯, 但相關射控也要整合進來

奧立岡35快砲作為防空火炮性能優良,搬上車早就行之有年,德國獵豹防空車與日本87式自走高射炮就是了
但是這東西下面車體從來都不是問題所在,上面整套防空用系統昂貴的驚人才是問題

獵豹防空車1976年服役
一輛的售價540萬德國馬克,相當於三輛豹1A4主力坦克有餘.
87式自走高射炮1987年服役
一輛的售價15億日圓以上,接近兩輛90式戰車

另外像英國的神射手防空車也是用35快砲

別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.

waffe

2758分

24樓

waffe

個人積分：2758分

文章編號：83490639

管式防空火力系統以射擊指揮模式可以分為獨立式與集中控制式，天兵系統就是集中控制式，以一套搜索、追蹤、控制系統與雷達來指揮四門35快炮射擊，優點當然就是相對便宜大碗，缺點是多目標能力相對較低。

而像獵豹這種就是獨立式系統，單門火砲就具備搜索、追蹤與射擊的功能，可以想像一套天兵系統不是配一套射擊指揮車而是一門砲配一組然後還能自己跑，這價格當然大大的貴。

目前烏龍院在已經公開的產品裡可以確認有成熟的能力用雷達系統控制火砲，因為海軍船上使用的由烏龍院自主研發、自行攻關、絕對沒有抄襲只是長的像天兵防空系統的平空雷達系統就已經長年拿來控制76砲了。

平空射控雷達
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=105&catalog=36

整體結構跟獵豹還是90式防空戰車使用的一毛一樣，上面一個可以轉的盤子就是搜索雷達，負責用來發現天空中會反射雷達波的東西、從雲、飛機、鳥、超人到飛碟，然後經由系統過濾回波呈現想要搜索的東西。而那個像碗公一樣明顯裝在一個像雲台上的東西就是追蹤雷達，當搜索雷達確定目標後給出方位資料，追蹤雷達發射波束照過去然後得到目標的高度資訊並且聯合得到角度、速度等資料，有了這些資料就可以配合火砲彈道特性計算一個前置瞄準點控制火砲喷砲彈把想打的東西打下來。

所以能在搖搖晃晃的船上指揮火砲射擊那搬來陸地上問題不大，差別只在實際的效果(可以簡單的解釋成使用體驗)與價錢。

想搬到雲豹上便宜版的就是類自走化的天兵系統，一台射擊指揮車指揮只有火砲的四台雲豹甲車，這樣最便宜而且扛了35快砲的雲豹不打飛機拿來打人也是很猛的。當然原本的是有線遙控要自走話就要改成無線傳輸，但這問題不大。昂貴版的當然就是一車配一組射控，不過平空射控雷達不減肥是不可能放到雲豹甲車上的，這會非常的貴。

還有一種折衷版本就是一樣一台全功能的射擊指揮車能指揮四台雲豹，但雲豹上面搭載簡化版的射控雷達，也就跟老毛子的zsu-234一樣那種，搜索與追蹤雷達都是同樣那塊大碗公，優點就是便宜且簡單但不想成本破表就跟原來功能一樣追蹤時無法射控、射控時無法追蹤，這樣價格適中而且各砲也有一定的自我作戰能力而且能直接分享指揮車上的敵情。

自走防空砲這種東西著實的昂貴，德日都是二戰中被空中攻擊打出心中極度的陰影才會不惜重金開發這種東西，而雲豹其實不是適合的底盤，輪車搖搖晃晃的裝這種速射砲準度先天不是很好。我個人的是覺得要搞也是放在巴頓/勇虎的底盤上，不但穩而且砲彈與雷達都能扛更大、更多的。

waffe

ASRAAM

3863分

25樓

ASRAAM

個人積分：3863分

文章編號：83491341

waffe wrote:
整體結構跟獵豹還是90式防空戰車使用的一毛一樣

然後只有怪怪的英國神射手跟別人不同
，只有一顆雷達用TWS的方式搜索與追蹤。

別問我的名字,我只是個舊時代的幻影.

waffe

2758分

26樓

waffe

個人積分：2758分

文章編號：83491743

ASRAAM wrote:
然後只有怪怪的英國神射手跟別人不同
，只有一顆雷達用TWS的方式搜索與追蹤

沒什麼不同全宇宙的電波與電磁物理特性都是一毛一樣的，只有工作的模式不一樣而已。

雷達波依其工作要求的不同會搭配不同的發射源，主要分為全向性與指向性。全向性的就是大家都知道一個鐵網或是鐵架子在那根傻瓜一樣不停的轉，大家熟悉的綠色螢幕中一根線在圓形的螢幕上轉然後上面會有光點產生主要就是這種雷達，一般都稱呼搜索雷達(對空、對海等)。

而指向性的就是電波大部分集中成束狀反射出去(大部分的意思就是電磁波在天線中跟大姨媽一樣會有測漏的問題......)，戰鬥機的雷達、射控雷達、照明雷達都是這種東西。

要拿全向性雷達當射控雷達?可以，只是誤差大到懷疑人生而且很靠人品，指向雷達當搜索雷達?也可以，只要雷達波能反射回來都可以，所以把指向雷達拿來一直轉圈圈就能搜索了，要不轉圈也行但雷達只能搜索雷達天向指向的地方，戰鬥機就是這樣。

英國神射手

日本北七式

可以很清楚的看到神射手射擊前那個插著一根筷子的碗公轉了幾圈搜索了一下天空，但射擊的時候它就指向目標當射控雷達了。而日本北七式射控雷達在控制機砲的時候上面那跟天線還是跟傻逼一樣在那轉圈圈，兩者接戰能力是有相當差距的。北七式這種就是可以吃著碗內看著碗外，在攻擊時搜索雷達還可以同時搜索全空域然後排定下一個或是下下一個目標，但神射手就只能在雷達波束範圍內邊搜邊打，兩側與背後的空中動態就只能等射擊完後再接著繞圈圈來搜索，zsu234也是類似的工作方式，好處當然是省了一組雷達相對就省錢了。這也跟我前文說的折衷式很接近，只要能聯網配一台專業的全向搜索雷達車這種半套防空炮效率也能很接近全套的防空砲，而且省錢。

waffe

lordkon

28109分

27樓

lordkon

個人積分：28109分

文章編號：83493224

35快砲射程才幾km

戰機.直升機
所搭配空對地飛彈都10~40km
有導引能力的小直徑炸彈100km射程
一次丟3~4枚就摧毀1000萬美金的防砲陣地

天衣神水

21771分

28樓

天衣神水

個人積分：21771分

文章編號：83493405

自從M42退休後，軍方就積極取得機動型野戰防空飛彈系統，對機動性防空砲沒什麼興趣，在建置新的「野戰防空武器系統」時，也把40砲拿掉，只留下陸劍二。

中科院整合防砲、射控雷達到車上的技術沒什麼問題，只是軍方不要而已，問題就在部隊要怎麼應付像「彈簧刀」這種大小的無人機，用飛彈打不但不划算，因為小型、紅外線訊號也不明顯，可能也會有鎖定 (雷達、IR) 上的問題，用防砲會比飛彈好用。

在登陸作戰時小型自殺式無人機會用來反制守軍在近岸的陣地，或者偵察，又或者攻擊，「如何反制它」這個問題軍方不知道有沒有想過？