國造神盾艦有望!海軍重啟6000噸「新一代飛彈巡防艦」計畫

ura0414 wrote:
國軍持續推動「國艦國...(恕刪)


搞不懂,為何台灣海軍不趕快接收堤康德羅加(火力艦)5%白菜價也便宜,替代紀德級,引進4~6艘便可加大台灣防空網,起碼擴大400公里以上的防禦範圍,說不定美國還買一送一,順帶把戰斧巡弋飛彈(射程1600公里)賣給台灣,威攝力直插北京~

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海軍若汰換基隆級 專家:可接這4艘提康德羅加巡艦
彰化周渝民
提康美國連一級盟友都沒賣了怎麼可能賣給台灣
chlin2525
台灣都被逼簽導彈限制合約(限制開發射程超過1000公里的導彈), 老美還賣你戰斧飛彈? 想太多~~
rockliang wrote:
搞不懂,為何台灣海軍...(恕刪)


問題是….

1.台灣是否養的起。

2.艦上所有武器是否移交(戰斧)

3.這是最重要的….美國目前還沒有意願
要出售,主要是美與台對台灣「優先
國防建設」的看法不同。
老實說海軍要接受現實 看看黑海艦隊的慘況 水面艦是沒有未來的 平面的作戰系統 面對立體化的水下 天空的 潛艇 空軍 無人機 一點還手之力都沒有 預算就應該全拿來搞潛艇
YC_Jiang
沒錯 台灣海軍常想要"大玩具"來滿足其幻想的戰力需求 但卻不問像老美個戰鬥群戰力 不是台灣的國力能打造出來的 而相關重要武器與技術 美國不供應 你也搞不出來.. 這就是現實...
Jimmy Dai wrote:
問題是….1.台灣是...(恕刪)


台灣連紀德級都養得起了,更不用說堤康戰力高紀德級10倍以上,不論在雷達偵蒐範圍、反潛、垂發火力單元,遠比紀德級好太多~

戰斧就要等若真的台灣要接收,再來考量,再不然就尋求aim120模式,先放關島,後來再移交給台灣海軍?

現在可能難處是美軍一直想汰換堤康,但繼任的星座號(投產遙遙無期)、新的神盾艦(火力又遠遜堤康),都各有缺點,很難承接目前堤康的任務~
rockliang wrote:
搞不懂,為何台灣海軍不趕快接收堤康德羅加(火力艦)5%白菜價也便宜,替代紀德級,引進4~6艘便可加大台灣防空網,起碼擴大400公里以上的防禦範圍,說不定美國還買一送一,順帶把戰斧巡弋飛彈(射程1600公里)賣給台灣,威攝力直插北京~


提康德羅加級的艦體設計源自史普魯恩斯級(基隆級),兩者系出同源,共通點87像,提康德羅加級的艦體主尺度(水線長、寬)與史普魯恩斯級相同,艦首增設較高的擋浪板。為了安裝神盾系統與SPY-1A相位陣列雷達,提康德羅加級的上層船艛加高不少。由於擠入龐大沈重的神盾系統,提康德羅加級剛服役就面臨重心過高、上部重量成長餘裕所剩無幾的情況,耐海能力較差。

與其看人臉色去爭取提康德羅加,即使拿到手也得大修(改)一次,不如直接比照waffe大的提議魔改基隆級,或者大膽一點,設法取得圖紙重造新船。

提康德羅加號(右)與史普魯恩斯號(左),兩個兄弟站一起
rockliang
兩艘雷達系統偵蒐能力差太多~
天衣神水
CG上面有很多敏感設備,美方都會拆掉
提康從其本質上論不算很適合台灣的艦種,他是一種類似領艦功能的指揮船。前文也提了他上層結構跟當年的日本高雄級一樣做的相對寬大,因為他納入更大的指揮與通訊功能。老美的艦隊防空作戰指揮官(anti air warfare commander)是待在擁有更大cic與更多防空管制顯控台的提康上,勃克一般都是聽提康呼喚的小弟或是像當年為了防禦神風機擺在艦隊最外面躺槍的角色。

另外神盾神不神與搭配主動還是被動陣列還是有幾管垂發沒直接的關係,小弟長時間扯皮這件事不要被內地的宣傳口一波帶走,他們會一直在垂發與主動盾上做文章那是為了吹自己。神盾系統最重要、最重要、最重要、最重要的地方在baseline。老美就算賣了提康但配著是baseline5還是6亦或是某種閹割的7那都只能領個安慰獎。

安慰自己終於有盾艦..............

所以如果我軍引入提康最重要的不是提康自身而是我軍其他艦艇能不能與提康組隊打怪,例如人家提康隊長有語音隊頻功能但我們的還要靠打字回復與接收那就發了,或是提康找到100支怪但你只能看到10支,這時哭的是隊長還是隊員?

當然我軍也可以要求直接把指揮功能從提康上拔除並加強其他屬性,但這又明顯對不起他那副天生就是頭又大的長相。空下諾大的艙室裝卡拉ok?
基隆級就有戰場空域管制能力,戰時可充當備用的防空戰管中心,聽說艦上常駐空軍的攔截管制官,也有網友曾目擊泊港中的基隆級在沒有要出港的情況下雷達突然啟動,而且是15轉/分的速度,不知是測試還是緊急支援空軍攔截任務,基隆級既然有這樣的功能,海軍應該有一套資料交換的方式,只是細節不為外人所知,哪天要搞升級魔改的話,這套系統可以留下來,如果美方又同意釋出更先進的設備時也可以一併升級。

以美國現在的"國策" 台灣不用想取得像F-16 神盾艦 M1這類主戰武器..

能把庫存租借給你 已經算萬幸

更別說有高度機密的神盾系統
老美對像英國這樣盟友都會保留 況乎不可靠的台灣?

就從兵推結果來看 基隆級及所有巡防艦以上大船
2星期內全部完蛋 那麼換成4艘提康或勃克會有多大差異?
多撐3天? 5天? 這個投資值得嗎?

最大現實是...
台灣艦艇的防空飛彈及整個防護體系 還是差老美整個戰鬥群很多啊...

美國可以不斷補充貴森森的標準飛彈 台灣連買齊基隆級上面的飛彈
都要分批購買 你會有無窮盡能對抗匪彈的防空飛彈嗎? 別傻了...

神盾雷達性能的確很強大 但會比我們手上樂山雷達更強嗎?
不會吧? 為什麼我們堅持要使用?
如果為了掌握戰局 還不如用更多飛彈堅守樂山雷達
或再建一座雷達分散風險... 何必養十幾億的大船?

俄烏戰爭告訴我們 就是愛國者系統 對抗飛彈及戰機已經非常夠用...
俄羅斯的"飽和攻擊"證明是一場夢 幾乎沒有達成廣泛癱瘓效果..
哪怕早期的烏軍防空能力差台灣很多....

想想美國為什麼要神盾艦 因為要保護整個航艦戰鬥群天空 免遭蘇聯航空兵
及水面艦艇高速飛彈打擊... 所以美軍要可以跟艦隊一同活動的超強防空系統

但是台灣打的是本土作戰 手上雷達與防空武器
也被證明足夠對付包括極音速飛彈等武器
那麼你拼著要神盾艦幹啥? 要帶整支艦隊遠離本土 南海大決戰嗎?

國軍跟美軍 在本質上就有很大不同 前者是看門狗甚至砲灰 但美軍命貴啊
這不是單純老美歧視你的結果 而是一分錢一分貨 你玩不起就不用期待"美軍級"待遇

台灣的經濟能力算不錯 軍費水平也不太差 但要養遠洋大艦隊 這點軍費就是乞丐水平了...

四艘基隆級上面的標2飛彈(共264枚)打光 假使你運氣真好 都攔住來襲匪彈
你還用什麼來保護自己? 有能力迅速填彈再戰嗎?
沒可能嘛 那時你就是艘大大的活靶 存活全看匪軍飛彈打得準不準 有沒填水代替燃料而已...
戰爭就是這麼殘酷 想要保住大船 你得投資的代價很重 台灣玩不起的....
chlin2525
沒錯~台灣還是趕緊多製造一些弓三飛彈+雷達車及雄三+雷達車比較實際,這些都是生存力較高的~
chlin2525
1架F16V約1.2億美金(不含飛彈周邊艙莢等),1顆弓三約100萬美金,1架F16V的費用可以造120顆弓三,1艘6500噸的巡防艦甚至可以造1250顆雄三,台灣軍方高層真的腦袋都不清楚~
兩年間花費了3億鎂,翻新工程進度完成了85%的提康CG-69
工程沒完成就要被通知除役了



台灣若要接提康,每艘提康得再花多少錢,多少時間??



打著美好算盤的話應該指定就要cg-69這一艘,也只有這艘



rockliang
內行的,哈哈
YC_Jiang wrote:
以美國現在的"國策"...(恕刪)

紀德級:
2座雙聯裝Mk 26雙臂飛彈發射器,可發射:
RIM-66標準II型艦對空飛彈
阿斯洛克反潛飛彈(RUR-5 ASROC)
2座MK-141四聯裝AGM-84魚叉反艦飛彈發射器

堤康德羅加級:
兩座Mk 41垂直發射系統(包含128具發射單元,可載
RIM-66 標準二型中程防空飛彈
RIM-67 標準一增程型防空飛彈
RIM-161 標準三型反彈道飛彈
RIM-162 改進型海麻雀近程防空飛彈
RIM-174 標準六型遠程防空飛彈
BGM-109 戰斧巡弋飛彈
RUM-139 阿斯洛克反潛飛彈
RGM-84 魚叉反艦飛彈
RGM-158C 遠程反艦飛彈

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一台堤康德羅加級火力抵四台紀德級都措措有餘,更不用說雷達的巨大差異~


樂山雷達只有一座,台灣外海外圍若沒神盾艦系統保護,樂山雷達第一個會掛蛋,引進堤康的目的也很清楚,若樂山雷達掛點,台灣起碼還有4艘相位陣列雷達保護,這叫撐傘~

台海飛彈危機
主條目:台海飛彈危機
1996年為了因應解放軍彈道飛彈可能對台灣造成的威脅,美軍派遣CG-52碉堡山號從日本南下開進台灣海峽,並發揮了神盾戰鬥系統的力量;最後美軍觀察到解放軍對台灣發射的飛彈的落點位於基隆與高雄外海
來源
chlin2525
台灣可以開發或購買薩德的遠程雷達車~戰時才能取代樂山大佛~
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