毛澤東、斯大林與朝鮮戰爭

歡迎大家回文,表達不同立場與想法,但如果回文內容集中於非理性的人身攻擊與種族歧視,一律列入黑名單,特此提醒。
Brian 168 wrote:
3.國跟國的領導人之間只有利益
分分合合很正常,翻臉都有理由
利益在哪裡?

所以我才佩服史達林建設中國。

當然有他的利益,就是中蘇邊境長,穩定友好的中國,對蘇聯利多弊少。但另一方面,他也確實認識到,只有強大的中國,才是亞洲推廣共產主義的重要支柱,史達林內心確實有全世界的理想圖,不光是偏安蘇聯一角。

毛與史的不合,就在於史達林懷疑毛是民族主義者。但毛韓戰初戰大捷,完全化解史達林心結,史的態度就180度大轉變。

如果美國、歐洲、印度的作法,就是要把鄰國搞爛吸血,提供廉價勞動力與原物料。

現在歐美為移民所苦,就是搞爛鄰國的惡果。如果自己家鄉就可過舒服日子,誰要去人生地不熟的異國,當二等公民呢?
sun2323dw
資本主義,列強殖民主義,對照......共產主義,新世界理想主義......二十世紀初期,中國青年,思索中國何去何從
歷史是贏家寫的

無奈就是無可奈何,弱者只能隱忍或認命

強者為了後代子孫,會想要永遠奴役弱者,也很正常

文明就是讓很多事看起來沒那麼血腥

活在這個年代的台灣人夠幸福了
Lisa_Hsu wrote:
所以我才佩服史達林建...(恕刪)

https://www.youtube.com/watch?v=7i84z8uZCqs

史達林雄心萬丈,在俄國革命成功後
推銷成功經驗,確實是不同於老牌國家
共產主義本身在歐洲發源在俄國結果
有一定的理想成分,並且不同於資本
用金錢價值來衡量利益。
我認為共產主義透過物資武器跟人員
培訓,組織等等方式來幫助他國。
有理想成分同時也有建立盟邦關係
種種新的嘗試。只是不見得順利。
Lisa_Hsu wrote:
傅鏡平推薦這...(恕刪)
事實上自從元末以後漢人從未實質佔領外蒙古。明朝修長城就是怕蒙古入侵,最後搞到破產滅國。清代皇帝也怕蒙古人所以用聯姻的方式攏絡蒙古,以「兄弟」友邦互稱,但是滿人對漢人就是真正的階級統治了。後來俄國勢力入侵,軍閥時期只有短暫幾十天漢人對蒙古產生影響力,但是隨後又被俄軍(白軍)勢力驅趕。所以外蒙古根本沒被漢人統治過,即便滿人也稱不上統治。承不承認外蒙古獨立其實都是漢人在自爽,幾百年來你都沒統治過講什麼不承認?建議你再多讀一些書,光看一本書還是難以建立真正的史觀。

至於東北其它被俄羅斯併吞的土地,因為國民政府廢除中蘇友好條約,也等於不承認蘇聯的合法統治權。是等到周恩來及江澤民陸續簽字承認蘇聯的合法權益,才真正放棄了那些俄羅斯輕易搶來的中國土地。所以扣除外蒙古不說,真正認同俄國佔領中國土地的是清朝與中共,尤其是中共放棄了追討回來的權益,這部分國民黨是沒有承認的。

此外,毛澤東是近代歷史上殺人最多的人,史達林是第二名,他們相同的是都是在鬥爭中殺了最多的本國人,庶民皆為芻狗。所以你不必替他們說好話。

共產黨建立的世界,就是統治下百姓的惡夢,看看以前的蘇聯史達林、北朝鮮金氏、柬埔寨波布政權。毛澤東統治的中國,現今被圍牆的中國,這些百姓沒有改變的權利,只有服從當順民。你算了吧,不必再為共產黨洗白,這裡不是牆內。
tjptw wrote:
此外,毛澤東是近代歷史上殺人最多的人,史達林是第二名,他們相同的是都是在政權鬥爭中殺了最多的本國人,庶民皆為芻狗。所以你不必對他們說好話。

這點台灣人應該很清楚,媒體常常強調。我也沒想說他們是好人,只是講講台灣媒體不講的部分,善惡並陳,只要是史實都講,大家自己判斷。

華盛頓蓄奴、屠殺印地安原住民很有名,政治不正確現在鮮有人提,但也不妨礙他成為美國建國元勳。

作者沈志華曾因堅持實話實說而入獄,但他認為,如果不說實話,只說政要喜歡聽的話,那國家領導就會因資訊錯誤而決策誤判,這種學者的堅持我很認同。
tjptw
作者說實話其實是「局部實話」,因為他在體制內用體制內的角度看事情。跳脫那體制來看,很多結論才能更客觀。你不小心腦袋也被捲入體制內陪他一起看,其實也不夠客觀。中蘇友好條約是蔣自己廢除的,跟毛沒一點毛關係
tjptw
二戰後中國廢除一切清朝的不平等條約,蔣廢除中蘇友好條約,所以外蒙東北等地又變成「爭議土地」外蒙就算了。其它清末民初被俄國佔領土地中國還是可以主張主權的,是中共自己簽約放棄的,不是國民黨政權。
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=352855
腦袋要民主進步跟自由

用常理想,死在日軍的手上
戰士國軍跟人民老百姓,
你都要算成中華民國責任。
不合法律追究當事人的原則。
Amazon 有二手實體書,電子版看過了。

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談歷史不孤證,無法尋求佐證。
只有單一個人研究的證明,
通常是薄弱的。
台灣蛙引用的原因,
只是為了不可告人目的。
tjptw wrote:
華盛頓沒有屠殺原住民,因為那是開拓者衝突而非「政策」。但是毛史都是直接用「政策」殺人。建議你看看那段歷史。

我是看美國歷史頻道美國革命節目講的,華盛頓是男女老幼馬匹全殺,基本上是種族清洗,主要目的是消滅原住民佔領土地,比普通戰爭軍人對殺更殘忍。論屠殺沒人比得過央格魯薩克遜,因為95%的原住民都被消滅了。

美國允許電視頻道介紹這種歷史,這才叫做言論自由。
Lisa_Hsu
你也太扯,白種人之間有一定規矩,對野蠻人才會男女老幼全殺,也因此二戰時對戰俘最殘忍的就是日本,歐洲人彼此之間對戰俘還是有規矩要遵守
tjptw
有扯嗎?你不知道原住民也會這樣對白人,基本上就是互殘!這有什麼扯的?實話實說!當然,當時的白人是侵略者,就如同今日俄羅斯,是道德點的低點,但是你別裝成原住民不會殺白人婦幼,這才是睜眼說瞎話
蒙古統治俄羅斯兩百多年,
但沒有大規模種族通婚,
而是在貴族階層有血緣關係。
有一些知名俄國人士都有蒙古血統,例如列寧。
有一句俗諺說,剝開俄國人的皮膚,下面是蒙古人。
俄羅斯與東歐諸國是沒有種族歧視的天堂,
一方面 源於濟弱扶傾的社會主義本質,另一方面是環境因素。
漢化的蒙古人與俄化的蒙古人到底哪一個更有發展?時間會證明一切。
東正教與薩滿教本質上的不同,保留了俄羅斯屬於歐洲的部分,
這個充滿悲天憫人與浪漫情懷的國度,被污名化得很嚴重。
tjptw
你怎麼會以為是種族歧視的問題?是共產主義鬥爭的本質問題。這些滅絕事件都來自於共產烏托邦幻想下,並以階級鬥爭處理,所以死亡都是同一個民族的人,都是自己人。
tjptw
你去查查蒙古人留下的基因譜,會發現事實上有蒙古基因的人口比你想像得多。
Lisa_Hsu wrote:
tjptw ...(恕刪)
其實你偏題了,歐洲殖民主義侵略本質本來就改譴責,但是你用「華盛頓殺原住民」來圓共產主義惡性的手段才是值得批評的。我提到的是共產狠人用政策殺人的事件,你卻拿一個非以政策殺人的華盛頓來圓,這也是對華盛頓的誣蔑。歷史不是這樣看的,謊言也不是這樣圓的,你就直接對我提的世件提出看法即可不必拿別的事錯誤比妳。
Lisa_Hsu
屠殺就是錯,話不投機就沒必要多聊
tjptw
屠殺當然是錯的。包含屠殺人口最多的幾位。
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