台灣的軍力是空包彈？想強大就需回歸徵兵制！

lsaeddy

645分

291樓

lsaeddy

個人積分：645分

文章編號：76622600

愛。回。家 wrote:
薪水當然是個驅動力，(恕刪)

就算你願意服志願役.也不代表時下年輕人普遍能像你這樣
還是你有親人如今正在服志願役.所以想替志願役爭取更好的待遇?

但你既然曾在軍中服役.那真的敢相信募兵制在台灣行得通?
以我的經歷來說
當年在李總統時代服役
就聽到阿兵哥發牢騷 "來當兵是因義務沒話說!不然就算薪水5萬也不考慮"
那再看看如今的物價水準
真要以高薪搭配一堆福利來吸引年輕人入伍?
那當局就試口袋有多深.要到哪天才能成功?

難道沒想過
這些年來太多這種聲音.呼籲當局應祭出更好待遇來拚募兵.....
那年輕人會怎麼想?
會因預期未來軍人薪水可能會再更高.就乾脆繼續等下去繼續觀望......一樣付出時間服役.何不等日後薪水更高再來考慮? 用另一種說法.會覺得越早簽下去.就越吃虧
結果真正會簽下去的就是少數

不然也別只看法國
包括美日.其實人家軍人待遇都很優啊! 但其實大多數年輕人也不會簽下去
或觀望想等更高薪水出現(而越觀望年紀越大.最後就是不了了之)
或寧可拿較低薪水.就是不願離開自由自在的舒適圈
所以要看其軍人數佔總人口數的比例?其實是很低! 但人家人口數夠多.才能募得所需員額! 分母夠大.分子才能跟著放大.....
不然世上一堆國家其實也很富裕又不缺錢
為何要堅持徵兵制?

愛。回。家

18668分

292樓

愛。回。家

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文章編號：76623112

lsaeddy wrote:
就算你願意服志願役....(恕刪)

前幾篇就已經回你，徵兵制募兵制不是0與1這種關係

台灣從老蔣時代到現在都是並存的。

看幾個年輕人不願意當兵，不代表全部人不願意當兵，自從募兵制以後女性的名額一直是滿的，就可以知道這薪水福利能不能吸引人。

我就是自願役才很討厭當年義務役被浪費到甚麼程度。記得江國慶案嗎？多年後翻案，許榮洲涉嫌，許被證實有輕度智障。為何連輕度智障都抓去當兵？

lsaeddy

645分

293樓

lsaeddy

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文章編號：76623588

愛。回。家 wrote:
前幾篇就已經回你，徵(恕刪)

本來主張恢復徵兵制
當然就是像過去年代那樣.體位合格的話.若不想選擇志願役.也得服義務役
如此才能解決軍隊人力來源問題

又不是真的軍隊全靠義務役組成! 世上沒這種例子.台灣也不可能
少數專業含量較高的職缺(如飛行員).或較高階軍士官幹部.當然得由志願役擔任.長期服役
其餘靠義務役就可以
所以算是徵募並行
以台灣來講?扁上台前.士兵清一色都是義務役! 志願役最低階是下士.沒有志願役士兵
不然全軍都要由志願役組成?
那連老美都曾直白警告:以台灣的客觀條件要全募兵制?那最後只能有小型軍隊.無法滿足防衛所需

未來如果真有機會能打掉重練?
其實可以參考新加坡的徵兵制
新加坡人服義務役
若只想當士兵?
那役期頂多2年(入伍會先有體測.體能不合格的人會受訓較久練體能.就真的要2年! 不然可以再短一點不到2年)
若想擔任軍士官幹部?
那役期就得比士兵更長.因為教育訓練時間要更久
但軍士官薪水較高.以後履歷也較好看.....也不怕沒人願意
如今新加坡軍隊約7.2萬人.志願役也才幾千人
而要看戰力?
那國際間有專業機構.每年評估各國軍力並做排名
新加坡人口雖才約600萬.還不到台灣的3分之1
但要看排名?
也不會被台灣拋得太遠

要舉江案(或洪案).舉過去曾有輕微智障士兵犯下重罪.....那是很極端的例子
如此就要否定徵兵制? 那可以去權衡利害得失.是否是因噎廢食.....
不然就算軍隊全由志願役組成吧! 就保證絕不會發生悲劇?
人的問題與制度問題.應分開看待
不然若有人為了納稅.而發生悲劇
那不就也要主張放棄徵稅?

lordkon

28095分

294樓

lordkon

個人積分：28095分

文章編號：76624426

lsaeddy wrote:
本來主張恢復徵兵制當(恕刪)

第一種是 OCS (Officer cadet school)
要去9個月的超艱難訓練軍階出來就是軍官(因為新加坡沒有軍校) 薪水大概是1000新幣
左右 10%的機會可以進
想去的人必須在新兵訓練的時候表現出極好的領袖精神和體能之類的 (學校成績也要高

第二種是 SCS (Specialist Cadet School )
6個月的訓練裡面有一半的時間會訓練你另外的專長有醫護兵駕駛兵炮兵一般步兵等
等很多很多... 軍階出來之後就是士官回去德光島的話就變成一般的班長薪水大概800
多新幣 30%的機會可以進

第三種就是一般人薪水500多新幣
看你的運氣被分發去哪運氣好的話就是駕駛兵管倉庫的或是醫護兵比較輕鬆
運氣不好就是一般步兵(rifle man)或是其他兵種需要去把臉塗綠色的常常去森林裡做
任務訓練

另外後備役是10年期
每年都一定要回去1~2個禮拜
政府會依你就職的薪水來補償你
假設你是工程師一個月薪水是3000新幣
你回去兩個禮拜政府就會給你1500新幣

.................................................
光看體能和分發制度就覺得屌打台灣87條街

志願役福利很好
只要退伍前簽下去軍方會給你一大筆錢
算法是
假設職業軍人每個月是2000
你之前義務役一個月只領500
差額是1500 乘以24個月(領了兩年的500塊)
會直接收到36000新幣差不多台幣快70多萬吧

..............................................................................
看到這建軍就是要錢
新加坡國防預算多少
3500億養7萬人

台灣國防預算多少
3400多億養17萬人
戰力差1萬8千里

一是人員維持費
(養1萬人要花10億)109年編列1662億
主因是國軍人員的編現比（編制人員與現有人員比例）約80%，國防部為達到人力需求，希望編現比提高到90%，因此人員維持費增加97億元。

第二是作業維持費
109年編列958億

第三是軍事投資，109年編列960億
軍事投資預算也包括國機國造的64億與國艦國造154億

以上三項共計3580億元
新式戰機特別預算編列50億元

愛。回。家

18668分

295樓

愛。回。家

個人積分：18668分

文章編號：76624643

lsaeddy wrote:
未來如果真有機會能打掉重練?
其實可以參考新加坡的徵兵制
新加坡人服義務役
若只想當士兵?
那役期頂多2年(入伍會先有體測.體能不合格的人會受訓較久練體能.就真的要2年! 不然可以再短一點不到2年)
若想擔任軍士官幹部?
那役期就得比士兵更長.因為教育訓練時間要更久
但軍士官薪水較高.以後履歷也較好看.....也不怕沒人願意
如今新加坡軍隊約7.2萬人.志願役也才幾千人
而要看戰力?
那國際間有專業機構.每年評估各國軍力並做排名
新加坡人口雖才約600萬.還不到台灣的3分之1
但要看排名?
也不會被台灣拋得太遠

新加坡的軍力明明落後台灣很多，海外軍事網站排名也是這樣顯示。

新加坡只有一個制度適合台灣就是士兵生軍官制度。可是台灣不只一個義務役生將軍的案例，最近有
孔乃德的案例，但是更早的是余連發中將，只是余當過阿扁侍從官，所以被人抹黑到現在。他從義務役被人保送到士校，畢業後留校當幹部，再被保送到陸官，一路升上來。台灣需要的是這個制度

台灣一直玩會讀書當軍官，不會讀書當兵這種其實沒錯，但是可以修正，每個人啟發期都不太一樣。

指揮官講究的是智商，不是體能，會讀書其實也是智商的表現之一。台灣一直很推崇的孫立人，他讀過清華書院，美國某大學的土木系，再讀維吉尼亞軍校，台灣現在誰才會這樣求學?

體能是軍人的基本要求，俺服役時每天看到總司令跑十幾公里。。。他就是死沒多久的羅本立。

lsaeddy wrote:
要舉江案(或洪案).舉過去曾有輕微智障士兵犯下重罪.....那是很極端的例子
如此就要否定徵兵制? 那可以去權衡利害得失.是否是因噎廢食.....

那身高跟林書豪一樣的連XX為何不用當兵?

為何小蔣的孫子蔣友柏蔣友松蔣友柏，可以不用當兵?

而一個智障要當兵?這可不是極端例子吧。。。

Xantia_L

29663分

296樓

Xantia_L

個人積分：29663分

文章編號：76624785

愛。回。家 wrote:
新加坡的軍力明明落後(恕刪)

羅本立。南下...

某年車城演習自走砲爆炸炸死國軍。他突然南下，嚇壞附近的當兵的。
還好只下令休息兩天。

屏東該演習的該射擊的又繼續碰碰碰了。我以為春雷吧

就是車城那一炸真是大聲。

當時除了爆炸那單位。還有海陸的北部的陸軍也再演習。

愛。回。家

18668分

297樓

愛。回。家

個人積分：18668分

文章編號：76624814

Xantia_L wrote:
羅本立。南下...某...(恕刪)

你當一個曾經當過參謀總長的人是神嗎？

lsaeddy

645分

298樓

lsaeddy

個人積分：645分

文章編號：76624985

愛。回。家 wrote:
新加坡的軍力明明落後(恕刪)

有輕度智障的許榮洲涉嫌殺害女童
那看看過去數十年來.那麼多人服過義務役
有幾個人像他那樣.在服役期間犯下這般重罪?
說這是極少數的極端案例.有何不對?

其實要照你的邏輯
那可以直接建議解散國軍了(就算自己不解散?在越來越沒人當兵的情況下.....最後也是被老共解散)
想想反對徵兵制的人
就像你這樣.舉例過去有義務役出包.有人閃兵.....所以不該要求國民服義務役
但如今募兵制的人.不願簽下去的人
就變成舉例過去有志願役出包.連已退役的將領跑到對岸也拿來講.....所以自己不願服志願役
但已經發生過的事.又不能改變
那不就每個人都可以不當兵了?

若要擔心實施徵兵制的話.會有人想閃?
老早就有人建議當局
可考慮學某些徵兵制國家.對於符合免役條件的人課徵[免役稅].若不能出力就出錢! 因為得付出代價.就能減少想閃的念頭.....
而就算還是有少數人是以繳稅代替服義務役?不然也能多些收入充實軍費啊! 一堆老舊武器裝備要汰舊換新.也比較不缺錢.....
[防閃]機制.本就可以去思索設計! 事在人為而已
否則像過去那樣.閃兵不用付出什麼代價.當然會有人想閃.....
然而話又說回來
即使2.3年役期.其實大多數人還是會面對啦! 雖有少數人閃.但還是能解決國軍人力來源問題
不像募兵制
本就沒強制性! 大家都可以選擇看別人.....哪還需想辦法閃

lsaeddy

645分

299樓

lsaeddy

個人積分：645分

文章編號：76625037

lordkon wrote:
第一種是 OCS (Officer...(恕刪)

新加坡國防預算已接近台灣.且軍隊編制才約7.2萬人
但都還不敢以募兵制取代徵兵制
就怕年輕人若主觀對志願役的薪水不滿意.....也還是不願簽下去
那何況台灣軍隊編制幾乎是人家的3倍! 但國防預算也沒比人家多到哪
卻想以募兵制取代徵兵制?

說參考新加坡
那是指參考人家服役的方式.不是參考人家的薪水.....
看看台灣的人均所得? 連人家的一半都沒有
那薪水怎麼能比照人家?
不是只有軍人.包括公教警消.台灣這裡的薪水都不能跟人家比

新加坡雖是徵兵制
但預算夠高.當然就可以給義務役較高的薪水
台灣若恢復徵兵制的話?
當然可以視財政狀況.再拉高義務役薪水
但總不能要求能馬上一步到位
不然要大幅舉債? 還是民眾願意多繳稅? 還是要犧牲其他建設來增加國防預算?
希望這裡軍人的薪水.能早點趕上人家?
就好好拚經濟充實國庫啊.才能讓國防預算跟著水漲船高
想想哪天台灣的人均所得.也能有新加坡的水準?
那相信這裡義務役的薪水.應該也能與人家差不多

其實要一直要把錢與當兵混為一談?
那怎不看看希臘
既然都破產了.當局能給他們的義務役多高薪水?
而如果希臘人民要計較薪水.那不就可以解散軍隊了?
但人家從過去到現在都堅持徵兵制
不管義務役薪水如何.反正國民都照樣當兵盡義務
不用擔心軍隊人力問題.不用吃芒果乾
反觀台灣?
要看新加坡軍人薪水?但又沒人家的經濟表現.....但又不能像希臘軍人.能不計較薪水為國防出力
真是無言