解放軍除了山寨和仿製,還有真正的自主研究嗎?

劉肯尼 wrote:解放軍那幾臺當寶的黑鷹,
幾十年啦,怎麼
出來了
劉肯尼 wrote:
解放軍那幾臺當寶的黑鷹,
幾十年啦,怎麼還沒山寨出來 ~笑~



成功首飞

2013年12月23日上午11时20分许,填补国内空白型号的10吨级中型通用直升机“直-20”在东北北部某机场成功进行了首飞,直-20的成功首飞,预示着其将成为我国未来通用直升机装备的主力,从而真正的为中国陆军“插上翅膀”,并有可能发展成舰载机等型号。

直-20通用战术直升机外形比较类似中国进口的美制“黑鹰”S-70C-2直升机,但与黑鹰不同的是,直-20主旋翼采用五桨叶结构,具有更好的控制性和机动性;另外,直-20在机身和尾梁连接处,有较明显的过渡结构,猜测是对机舱的运输性能进行了优化。直-20尾桨并没有采用“黑鹰”直升机向左倾斜20度角的尾桨设计。而是使用非十字交叉结构尾桨,这种布局在阿帕奇等新型直升机上也有使用,可以减低噪音。

中国在1980年代首次引进了24架美国“黑鹰”直升机,这批直升机让中国充分领略了美国航空技术的领先。“黑鹰”直升机无论从飞行性能、材料工艺还是可靠性,都大大超越当时中国本土水平。

在1980年代,“黑鹰”是中国唯一能在青藏高原高海拔地域使用的直升机。在长期不通公路的墨脱县,“黑鹰”发挥了极为重要的空运作用。即使1990年后多次引进的俄制米-17系列直升机,多项性能也远远不及“黑鹰”。这种情况,直到中国引进提升发动机功率的米-17B5之后,才得到一定解决。而这个时候,这批“黑鹰”在青藏高原的严酷环境下,已经超负荷使用20年,但多数仍在继续发挥重要作用,包括2008年汶川抗震救灾仍出动多达18架。

中国直20成功首飞,并不仅是一个美国老式直升机型号的“复制品”这么简单,而是中国已拥有全套先进直升机研发、生产体系的象征。同时,直20在吸收“黑鹰”设计理念的同时,也加入了中国特色的技术,外形细节大有不同。这一切,都浓缩了中国航空工业多年来自力更生、艰苦奋斗的汗水。

囧,還真的出來了Orz
傻逼了我

劉肯尼 wrote:
囧,還真的出來了Orz
傻逼了我(恕刪)



1980 -> 2013 花了30年
Edison
只要這種直升機的研究體系建立了,其他的衍生型號的研發 就能大大的加快了,去年的直19 跟直10還有今年這個直20,就是這種體系下的成果。

nikirachin wrote:
大大也不要激動 只是...(恕刪)



蘇24怎麼可能和飛豹很像?蘇24是可變後掠翼設計,並列雙座;飛豹是固定後掠翼設計,串列雙座,光是這一點就已經是很大不同了(設計上根本的區別),更不要說發動機和航電系統的區別。

殲15和蘇34都是蘇27的後代,但是區別也很大,蘇34是並列雙座。
不過話說對岸山寨,要看是山寨什麼。如果山寨一些玩具,服裝,包包什麼的,不值一提;如果他們連蘇27都能山寨並且在此基礎上發展出自己的型號,那已經是相當厲害了,可以說僅次於那些原創的國家。而且山寨也可以說就是一種模仿學習,通過模仿,了解并掌握裡面的設計為什麼會是這樣,提高自己的工程經驗,久而久之也就能自己設計獨創了。殲20我想就是一個成果吧。

不過嚴格意義上講真正原創的國家有幾個呢?拿日本的F-2舉例,它的外形和F-16非常相似,可以說是日本山寨的嗎?肯定會有人說不,這是日本獨創的,理由是日本沒有侵犯知識產權,而且在其中融入了自己的技術。但是從本質上來講,和中國的那種行為沒有什麼本質上的區別。因為這都是學習模仿實驗的過程。

未來在1起 wrote:
只要這種直升機的研究體系建立了,其他的衍生型號的研發 就能大大的加快了,.(恕刪)



抄外型可以很快, 很像, 但是想要上青藏, 就得要原裝的黑鷹, 關鍵字 發動機
Edison

edison01 wrote:
抄外型可以很快, 很...(恕刪)


發動機其實是最難搞的,無論是軍品還是民品,因為它涉及的知識層面和工程經驗,以及相關技術最多最複雜。而且對於軍品來說,不光要能用,可靠性,便於維修特性,製造成本和維護成本,出色的性能都是非常重要的指標。比如這個直20,它可能現在使用的是中共國產的渦軸發動機,儘管它能飛上天,但是性能有限制(就是不能上高原),所以相比黑鷹它依然有差距。但是如果中共就按照黑鷹的指標逐步改進並且追上的話,那就非常可怕了,其結果是下一代通用直升機中共可能會和美國同時推出性能相似的直升機產品。

edison01 wrote:
抄外型可以很快, 很...(恕刪)


另外你有一個誤區,製作戰機不是製造玩具,外形可以超很快完全是錯誤的。拿台灣舉例,一直想製造潛艦,那麼假如仿造德國209造出一個外形肯定是不成問題的,也不需要很長時間,但是它無法下水航行甚至下潛,也不具備任何作戰能力,那麼它就不能被稱作武器。

正如我前面所說,當你能造出對方設計的戰機相似度和性能接近度達到70%時,你自己的科技水準已經是非常高了。
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