5月10日巷戰視頻：烏克蘭軍方調集大量裝甲車及坦克到馬里烏波爾交戰

萊因哈特羅格蘭

827分

31樓

萊因哈特羅格蘭

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文章編號：55790876

abc003 wrote:
頓涅次克是有子彈工...(恕刪)

不用扯這麼多

那天貴國境內出現一支"民間武裝"

具備500輛坦克

1000輛裝甲運兵車

2000門各式大小火砲

30000名作戰人員

能夠至少擊敗兩個貴國集團軍的能力

我就相信你說的是真的

foxrus wrote:
美國到現在都拿不出...(恕刪)

歐盟現在可是很積極處理烏克蘭問題

歐安會派有觀察員在監督停火狀況

叛軍多次違反停火都被看在眼裡

好笑的是停火協議是俄羅斯派代表簽

你如果沒插手那是簽個鳥?

歐盟甚至為此有籌建常態化歐盟聯軍(非北約)的構想

很好玩嗎？

227分

32樓

很好玩嗎？

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文章編號：55792572

foxrus wrote:
美國到現在都拿不出...(恕刪)

北約不只一次拿出衛星照及前線照片指控俄軍人員裝備進入烏克蘭，包括俄製機動防空飛彈系統、主力戰車、裝甲運兵車、無人偵查機、成建制的炮兵部隊等。
而俄羅斯也很皮，就跟你現在一樣從頭到尾矢口否認提供叛軍裝備，至於出現在烏克蘭進內的俄國武裝人員，就說那是俄國人組成的志願軍。
老實說這藉口還給的真爛，若沒有俄國政府動員，哪來的那麼多專業且擁有正規軍裝備的俄國武裝部隊利用機械化載具進入烏克蘭，而叛軍會突然裝備比烏克蘭軍還完備的全俄式機械化部隊？！
至於美國國務卿訪問俄國與普丁會務，目的就是去調解烏克蘭問題，也是在給俄國台階下，別天真以為美國要放棄烏克蘭。

別讓任何人告訴你，你不能做什麼。即使是我也一樣。如果你有夢想，你就要去捍衛。你想要什麼，就要努

roadflight

168分

33樓

roadflight

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文章編號：55792681

很好玩嗎？ wrote:
美國不只一次拿出衛...(恕刪)

這又不是第一次了
中國人民志願軍

以打造終極 Skyline GT-R 為目標的職人 http://roadflight.pixnet.net/blog

abc003

3008分

樓主

abc003

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很好玩嗎？ wrote:
2015-05-14 17:00 by 很好玩嗎？北約不只一次拿出衛星照及前線照片指控俄軍人員裝備進入烏克蘭，包括俄製機動防空飛彈系統、主力戰車、裝甲運兵車、無人偵查機、成建制的火炮部隊等。
而俄羅斯也很皮，就跟你現在一樣從頭到尾矢口否認提供叛軍裝備，至於出現在烏克蘭進內的俄國武裝人員，就說那是俄國人組成的志願軍。
老實說這藉口還給的真爛，若沒有俄國政府動員，哪來的那麼多專業且擁有正規軍裝備的俄國武裝部隊利用機械化載具進入烏克蘭，而叛軍會突然裝備比烏克蘭軍還完備的全俄式機械化部隊？！
至於美國國務卿訪問俄國與普丁會務，目的就是去調解烏克蘭問題，也是在給俄國台階下，別天真以為美國要放棄烏克蘭。

衛星圖的事情我去年就講過了

後來證明那些造片是烏克蘭軍方2012~2013年軍演的

而北約根本至今沒有拿出任何證據來

烏克蘭政府連衛星照片的真實性?

太陽的位置影子方向時間和季節地型地貌風向等等根本對不上

在這麼短時間突然改變多出了這麼多地型地貌而且烏政府根本沒有公佈衛星圖像的經緯度座標

根本沒有任何可靠的證據顯示俄軍進入烏克蘭

烏克蘭政府做假的衛星圖像 ----證據
http://russian.rt.com/article/43455

俄國防部：烏克蘭國防部的衛星圖像 - 草草收集的假貨

俄羅斯國防部在詳細分析所有在7月30日提交的烏克蘭安全局，欺騙對俄羅斯國防部的部分證據照片。這項研究的結果令人失望了烏方。

這是該部的聲明全文：

「在俄羅斯國防部估計的圖像顯示，於今年7月30日烏克蘭安全局，反駁7月17日烏克蘭電池在波音777的災區存在薩姆「布克導彈」的俄羅斯衛星圖像的真偽，以及炮轟俄軍的烏克蘭領土的指控證據。

首先我想說的 - 為了提出一個嚴重的指控，更應如此得出的結論必要的事實。這是眾所周知的，實際的材料的特本特徵是精確定位衛星圖像中的地理坐標和所拍攝的天文時間的系統的地形。

這是必要的，以確定衛星的位置構成，在拍攝地點的時間，理解該行進到地球軌道通過已知的彈道特性和特定的航天器的能力的確切組成。

在回答這個問題之前，我們可以根據俄羅斯聯邦從10:00開始的空間控制系統，明確指出，到13:00 MSK（從9:00到12:00烏克蘭）12日，16日，17日和7月18日烏克蘭衛星「的Sich-1」和「Sich-2號」在這些地區根本飛不起來。

在災區的區上方的圖片顯示的時間是（鎖眼）系列的美國衛星的光學偵察。因此，圖片的來源作進一步處理國防部不會引起任何懷疑。

作為用於圖片，詳細的分析顯示如下。

前兩個幻燈片俄羅斯和烏克蘭的圖像一般都是相同的。然而有一個重要的注意事項，以他的所呈現的SBU圖片是在拍攝數天之後。

http://russian.rt.com/article/43455

俄國防部：烏克蘭國防部的衛星圖像 - 草草收集的假貨

這件事我去年8月早就提過了

foxrus

93分

35樓

foxrus

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文章編號：55799034

很好玩嗎？ wrote:
北約不只一次拿出衛...(恕刪)

首先，北約從來都沒有拿出過證據，我不知道你聽誰說的還是自己想象的，北約從來都沒有拿出證據過的，或者你需要多看新聞....

你拿的這些證據烏克蘭自己都羞羞臉了你還拿出來？早在去年就被拆穿了，是老新聞了.....

如果俄羅斯真的有這麼做，北約衛星早就搶在烏克蘭前面提供證據了，但問題是從去年8月以來一直到現在都沒有證據.....

還有美國國務卿訪問俄羅斯不是調解烏克蘭問題，你真的需要多看新聞.....

台灣人可悲呀

90分

36樓

台灣人可悲呀

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文章編號：55804046

foxrus wrote:
俄羅斯不是東歐國家我就已經不想再回復你了

你之後不是被我跟多人打臉嗎？在你眼中，烏拉山以西算歐洲了喲。wiki上一堆假的，尤其是人文類的，想不到地球上還真有百分百相信wiki呀。wiki向來是參考資料，寫論文援引wiki是會被打臉的。

abc003

3008分

樓主

abc003

個人積分：3008分

文章編號：55804388

分享一下俄羅斯人對烏克蘭人/波蘭人台灣人等等的看法

你對於烏克蘭為在二戰時和納粹德軍合作以爭取烏克蘭獨立的老兵進行平反和紀念有何評價？對於和他們立場相近的台籍日本兵又作何評價？
對於台籍日本兵不做評價因為畢竟不是我國的事情也不是我研究的主要對象。
對於烏克蘭反抗軍的老兵，可以參考上面一篇的回答。對他們今天還能活動，我只有一個評價：史達林和蘇聯當年對這幫種族屠殺劊子手納粹餘黨實在是太人道太慈悲了，沒有將其斬盡誅絕，使得這幫人還可以死灰復燃在70多年之後重新浮出水面篡改歷史顛倒黑白，而更為諷刺的是的，他們所否定的，正是放了他們一命的蘇聯和史達林。所以，如果史達林說「感恩是一種狗的習性」的話，那麼這幫人跟狗相比，大概是連用狗的習性來稱呼他們，也顯得是過分讚美了吧。

在你與台灣人交流的過程中是否遇到過很多對俄羅斯有誤解或是偏見的人？收到這些人的言語嘲諷是否打擊到了你與台灣人溝通的意願？
學習政治科學的本來就需要和不同的人打交道，此外每個國家和民族的每個人都是不同的。
我學習政治心理學尤其很清楚的瞭解人類有一種微妙的心理，叫做「同類多樣化和異類單一化」心理，簡而言之就是人當看待自己的同類(同黨，同鄉，同省，同族，同國等)的時候，在看待每個人的行為的時候，都會在潛意識裡面思考「這是這個人的行為，不是所有人都是這樣」，而當看到異類(別黨，外鄉人，外省人，異族，外國人等)的時候，往往看到一個人的行為，就容易聯想成：「這幫人都是這樣的」。
舉例而言，看到一個同鄉人/同族人/同國人在街上亂扔垃圾，大家很自然第一個想法是「這個人真沒教養」，但是如果看到一個外鄉人/異族人/外國人做出這種行為，很多人會下意識想到「這個地方/民族/國家的人真差勁」，這也就是不同地域國家民族人交往時候最容易產生誤解和代溝的原因之一XD
舉個個人親身經歷的例子：
比如說，之前下國際象棋的時候，很多次遇到的對手是波蘭人，
對方給我的觀感就很微妙：如果我輸了，對方開始大肆嘲諷：哈哈哈你這個廢物，你這個輸家。而如果我贏了，對方會直接開始罵髒話。
一個人這樣，兩個人這樣，三個人...我曾經有一剎那的時間，心裡面想過「波蘭人真沒有素養」，但是馬上就意識到我扭曲了。
所以，不能以我個人這樣幾次的經歷，就把波蘭人全盤認定為這樣，可以說這幾個人波蘭人可笑，但是不能說波蘭人這個民族可笑，不能說波蘭的國家教育失敗，因為我認識的人裡面，就有溫文爾雅講話禮貌且對俄國和俄國人沒有成見和厭惡感的波蘭人。
波蘭作為著名的俄國世仇，其人民況且如此，更何況大千世界的人們呢。
所以在與台灣人交往的過程中一方面的確遇到過一些對俄國有誤解和偏見的人，但是另外一方面我深知信息戰和政治心理學，所以對此早有心理準備也知道大抵會是如此：畢竟，溝通學的根本目的，就是為了減少和消除人類之間彼此的誤解和偏見，使得化解矛盾和衝突減少敵意和平共處，所以怎麼會這樣就減少了溝通的意願呢XD
能夠互相講道理理性討論和思考的，即使是有偏見也歡迎交流，因為偏見和誤解正式因為缺乏溝通和交流才形成的，而溝通和交流的目的就是為了消除之。
而不講道理直接來洗版罵髒話或者糾纏不休進行人身攻擊的，那就更好辦了，直接刪除拉黑名單無視就好了，根本就不會當他們存在過，又怎麼會打擊交流意願呢XD
可以順便說明一下的是，我最好的外國朋友就是台灣人XD
大約 7 小時以前
你覺得二戰時烏克蘭、高加索和波羅的海那些為了追求獨立而與德軍合作的人是罪無可赦的嗎？從後來人的角度看他們確實站在了錯誤的一邊，可是放在當時的時代，這些弱小的國家想要抓住機會反抗強大的蘇聯，最後不得不淪為納粹的爪牙，你不覺得這也是無可奈何的事情嗎？
首先一點，具體問題需要具體和全面的看待：
所謂的烏克蘭人民族性和國家性是純粹的敵國(期初是德國和奧匈後來是歐美)信息戰的產物，並非歷史真實存在的客觀事實。
俄羅斯帝國時期，並沒有「烏克蘭人」這一稱呼，當時的稱呼，малоросс,中文翻譯為「小羅斯人」，因此後世的一些烏克蘭民族主義者說這是帶有侮辱性的稱呼，事實上這是不正確的。
мало一詞這裡是源自希臘文，意思是「中央的、土著的、土生土長的」。因為羅斯文明的發源地是基輔羅斯，所以малоросс的正確意思是「土生土長的本地羅斯人」的意思。
隨著俄羅斯帝國的發展，越來越多的生活在奧匈帝國、奧斯曼帝國通知下的斯拉夫民族希望獨立建國或者併入俄羅斯，尤其在奧匈帝國統治境內的斯拉夫民族就更為不穩。出現很多親俄遊行和希望民族自決的遊行。為此奧匈帝國大傷腦筋，也進行了一系列殘酷的鎮壓。
這裡順便提一下的是，詩人普希金的第一個雕像並非是在莫斯科或者聖彼得堡建立的，而是在西烏克蘭的維利奇卡村。
但是奧匈也意識到需要從心裡和精神方面下手，於是開展積極的信息戰和教育宣傳工作，其中一點就是人為創造並推廣「烏克蘭人」的概念，意思是住在邊境上的人們。
現代人很少有人知道，現代的烏克蘭語和字母是由Panteleimon Kulish這一個人人為創造的語言。在1890年，奧匈帝國的國務會議上，兩名加里西亞代表公開宣言表示他們不是俄羅斯人，不是малоросс，而是「烏克蘭人」。5年後的1895年，在加里西亞會議正式出現了烏克蘭黨團。也就是說，「烏克蘭人」這一詞第一次正式被公開提出是在奧匈帝國。
之後一戰爆發，德國參謀本部和奧匈即將合作推廣這些民族分化概念，藉以打擊和瓦解俄羅斯。
蘇聯革命之後，在1919年，德國東線參謀長霍夫曼將軍曾經對《Daily Mail》說過這樣一番話：「事實上烏克蘭——是我們創造的產物，而根本不是什麼當地人民自己的意志。我創造了烏克蘭是為了可以至少和一部分的俄羅斯達成停戰而緩和東線戰場壓力...」
早在鐵血宰相俾斯麥在世的時候，他就曾經說過一番話：「俄羅斯的偉大能夠被摧毀的唯一方式只有把烏克蘭跟他分離開來...必須不僅僅是分裂，更要讓烏克蘭和俄羅斯對立。為了達到這一目的只需要從他們的政治精英中尋找和培養一些民眾叛徒，通過藉助他們改變人民的自我民族認知，將一個偉大的民族的意識改變到如此的境地：讓他可以憎恨所有自己的兄弟民族俄羅斯人，憎恨自己的種族並且不會意識到這一點是被人洗腦。這一點做到之後，其他的一切都只是時間問題了」
從那以後，直到二戰，德國、波蘭一直持續使用者資助烏克蘭民族主義者和幫助宣傳教育的工作。久而久之，民族矛盾和分化也就越來越大。
烏克蘭的納粹主義在1941年6月30日迎來了第一個高峰：納粹德國攻佔了利沃夫，當時納粹德國宣佈要重建烏克蘭國。新政府首腦成為了班德拉的副手、著名反猶太主義者雅羅斯拉夫·斯德茨科(Ярослав Стецько)。
新政府欣喜若狂地組織了盛大的納粹遊行進行慶祝。參加遊行的人選是班德拉親自挑選的。
在遊行的時候，烏克蘭民族主義者們高舉納粹的萬字旗，並抬著希特勒和班德拉的肖像，高呼著「光榮歸於希特勒！光榮歸於班德拉！」的口號。
在《烏克蘭國獨立宣言》中也有說到「（本國）將與納粹德國緊密合作，在阿道夫·希特勒的領導下共同建立歐洲和世界的新秩序」
與納粹德國一同，烏克蘭民族主義者們就在班德拉的助手羅曼·舒赫維奇的領導下組成了「麻雀小隊」並進行了著名的利沃夫大屠殺，僅僅數小時，就有上千猶太人、俄羅斯人、波蘭人甚至一部分烏克蘭人被屠殺。
由班德拉組織，羅曼·舒赫維奇領導的烏克蘭反抗軍發明了總共138種殺人方式，包括槍斃，挖眼，砍頭，剖腹，腰斬，鐵釘定頭，用石頭砸死，剖腹然後把碎玻璃片塞入腹中...其中最流行的一種是用繩子拴住受刑者的脖子然後在地下拖著走慢慢勒死。班德拉分子不僅屠殺直接和蘇聯政府合作或者不服從自己的民眾，也屠殺他們的家人。全家滅族式屠殺是常見方式，尤其是屠殺兒童和婦女。當年的目擊者曾在一個被班德拉分子屠滅的村莊內見到了被木樁插死的嬰兒和被刺刀剖腹的婦女。
......
由基輔檔案館中解密的班德拉和納粹德國駐烏克蘭政府代表和統帥部代表的對話(1941)：
班德拉：「我已經宣佈自己是烏克蘭人民的領袖了，烏克蘭民族組織(OUN)是唯一一個進行過鬥爭並且有權建立烏克蘭政府的組織。」
德國統帥部代表：「不，這個權力歸於德國國防軍和征服了這片國土的元首。」
該政權僅僅存在了17天就被取消了，希特勒完全不希望在自己的佔領區出現一個哪怕是傀儡政權的斯拉夫國家。後來，班德拉及其同夥變成了納粹的屠殺和鎮壓幫兇。
簡單看幾個統計：
·1941年7月，僅僅是一個月之內，在利沃夫就有4千名猶太人被屠殺。
·從1941年9月29日，僅5日內就被機槍屠殺了3萬5千人左右，其中大部分是猶太人。屠殺在隨後的日子裡依然在進行著。至1943年11月烏克蘭被蘇軍解放之前，每週2、5由專門的車輪運載了民眾去郊區進行屠殺。被屠殺的包括：猶太人、吉普賽人、蘇軍俘虜等不同種族和信仰的人們。
·總計在1941-43年間，共被處決7萬~20萬人，負責屠殺的1500人的行刑隊當中有1200名是OUN成員的烏克蘭人，而德國人只有300人。
·1943年3月22日，由班德拉分子的烏克蘭人組成的納粹黨衛軍118營屠滅了白俄羅斯的哈定村，將全村149人全部活活燒死。
·1943年，烏克蘭反抗軍在西烏克蘭和瓦倫尼亞地區進行了大量屠殺波蘭人的行動。羅曼·舒赫維奇對此行動的說明是「由於布爾什維克取得的一系列成功，我們需要加快消滅波蘭人的步伐，波蘭人居住的村莊全部燒光，混居村莊則殺光所有的波蘭人...對於猶太人，則應該和對待波蘭人和吉普賽人一樣，冷酷消滅毫不留情。」此次屠殺的受害者總計約6萬名波蘭人。
1942年1月，班德拉被送往薩克森豪森集中營的特殊營區。這裡關押的都是那些聲名顯赫的政治犯。
1944年9月，為使他帶領烏克蘭人對抗步步緊逼的蘇聯，納粹釋放了班德拉。班德拉將總部設在柏林。而他領導的OUN-B和烏克蘭反抗軍所需的軍備、受過敵後行動和情報活動訓練的德軍士兵和特工由德軍空運過去。
二戰結束之後，烏克蘭反抗軍的活動依然持續了很久，1949年正式宣佈解散，蘇聯時期最後一次的活動是在1956年
附上一些大屠殺照片：
http://www.yaplakal.com/forum23/topic746679.html
因此，在我看來，這不是什麼「無可奈何」，這是在敵國情報部精心策劃的長期宣傳和煽動下，由富有野心的少量個人陰謀家領導的一起反人類罪行和對自己歷史民族的背叛行為。因此，無論以怎麼樣的口號和標語粉飾，其進行大量而殘忍的種族屠殺(不僅是俄羅斯人，還包括白俄羅斯人，波蘭人，猶太人，吉普賽人...)的這種反人類罪行，是永遠不可能被赦免的無可推諉罪無可恕的行為。
因此對於我個人來說，無聊是放在當時還是現在，這裡不會存在哪怕是億萬分之零點一可以辯護的餘地。
大約 7 小時以前
在蘇聯這樣的統治下錢又有什麼用呢？不如工作也只發糧食券、衣服券這樣的票據，想要什麼就去店裡用票換來就好了，還要錢做什麼？
雖然一方面人民掙了錢很多時候無法使用只能在家存著。
但是另外一方面貨幣是國家稅收和玉外國貿易的重要工具，且憑票供應的只是物質緊缺的商品，並非是所有的東西都緊缺。再者，錢的存在也是在形式上表面蘇聯政府沒有搞誇張的空想主義，也是有著標榜意義的。