FCK-1,到底可不可以外賣?


dong1968 wrote:
不過我認為AT-5藍鵲的外銷市場更值得開發。...(恕刪)


AT-5做好後當然要出去打一打名聲,不過AT-5的競爭太多了,找美國的代理商相對困難,FCK-1的市場定位與特性使它幾乎沒有敵手! 就像TFE-1042這顆引擎幾乎沒有敵手一般!
看了很多有關於IDF似是而非 以訛傳訛的說法 我來講一下古 還有軍事航空界的一些慣例


第一個要打破的迷思 軍用飛機不是真正的商品是不能隨便買賣 基本上民用飛機也是如此

那些所謂的商社 貿易公司 說穿了也不過是代理而已 穿針引線 最糟糕的就是分配利益

這種陋習美國人早就很痛很 所以才搞了FMS這種制度 用軍隊對軍隊來賣武器 杜絕中人

但是有許多並非整體武器系統多半是零件與次系統 那就用商業出售來彌補FMS制度

在商業出售的範圍的零件與次系統並非有錢就買得到 沒有美國國務院批文還有法律程序

不可能去買到這些所謂戰略管制物品 不要以為我們的中科院 漢翔買了這些零件與次系統

想要轉賣給誰都可以 中科院與漢翔都有簽最終使用者的條款 沒有出口國同意不得出口

一樣 下一手也要簽署同樣的協議 美國國務院又核批了 中科院與漢翔才可以轉售

所以搞一家公司來賣台灣的武器 最好確定這些武器沒有任何一個美製或是美國技術的零組件

否則這些出口武器的廠商在沒有經過美國同意的情況下任意轉售 不是罰錢小心以後就買不到


第二個迷思就是IDF不能出口 其實這幾十年來 我們國家的航空團隊在航空展一向沒有缺席

1990年代初期就已經在新加坡航空展展出很多東西了 遇到有興趣的國家都有提供相關資料

特別是某些美國已經同意出售F16等級國家 不清楚當初航發中心跟洛克希德的合約長怎麼樣

對於IDF的出售給第三國家或許有協議或許沒有 但是肯定是航發有一直在推銷IDF與AT-3

其實這也不是秘密 IDF當初很希望賣給新加坡來取代新加坡空軍的F5E所謂低成本戰機

但是新加坡的等級很高 美國直接賣了F-15S/F16給新加坡來替換F5E/A4S 原因當然很簡單

人家的需求 我們的IDF真的達不到 窮得買不起F16的國家 我們國家也不敢賣

當初跟印尼也眉來眼去了好一陣子 但是人家用多一點的價格可以賣到SU-30與F16

短腿的IDF從雅加達要飛到南海都有困難 更何況對岸的壓力怎麼可能讓印尼招惹對岸


第三個迷思 IDF是一架政治戰機 誕生的原因就是政治的限制 這是美國在1980年代前的思維

由於美國的軍售思維已經改變 當年雷根政府上台後推翻了政治戰機F-X計畫 改以一線戰機出售

許多"盟國"紛紛改採購F16這些一線戰機 導致F-X戰機計畫後來無以為繼 終究失敗無疾而終

幾十年前的軍事雜誌的文章對這一點 都說明得很詳細 唉 不用再多贅述

後來冷戰結束 俄國戰機不像以前被限制出售 許多國家空軍得以輕易取得一流的空軍戰機

幾十年來美國根本沒有施展"政治戰機"的空間的機會


這不是要拆誰的台 幾十年前的航空展 雖然我還是小屁孩 但有跟過一些大哥去見過世面

許多當事人 我都有聊過天 聽他們講過古

可惜了 一個取代F5E的最好機型卻因為政治而無法發光發熱
住在台北的台中人 wrote:
看了很多有關於IDF...(恕刪)


我很了解你說的! 你的說法尚有許多是不對的,軍售的程序事不會影響FCK-1可不可以賣,重點不是在哪裡,否則T-50就不行賣了! 重點是FCK-1可不可以變成通用動力的一個產品?
而且市場上確實是有一個需求夾在比F16便宜又不必要太長的續航力的一種空軍市場,菲律賓要買T-50不就是很好的例子!
你有提到,對美軍購是政府對政府,這一點我們不需要違背它,T-50可以賣是因為它已是洛馬的一個商品,是美國政府的口袋裡的一張牌,台灣現在要做的事應該要把FCK-1變成通用動力的一個商品,美國政府的另一張牌,讓通用動力去賣它就可以了!

Charlie2020 wrote:
台灣現在要做的事應該要把FCK-1變成通用動力的一個商品

通用動力???
又沒100%製,要怎麼外賣

老美管制你零件你就要停產

誰會去買一台隨時被斷零件的飛機

通用賣自己飛機就不夠了,還去賣IDF?

美國沙漠中還幾百架的F-16說
lordkon wrote:
又沒100%製,要...(恕刪)


你認為
菲律賓為什麼不買F-16A/B而去買T50?

菲佬T50是向洛馬買的不是向韓國買的! 美國會去擋洛馬的生意嗎?

同理也是用在FCK-1上面

Charlie2020 wrote:
菲律賓為什麼不買F-16A/B而去買T50?
菲佬T50是向洛馬買的不是向韓國買的! 美國會去擋洛馬的生意嗎?
同理也是用在FCK-1上面


唉 T50(不是俄國的SU-27)其實是韓國團隊賣的 洛馬應該是配合韓國來銷售

先不要講別人 我們自己的法國的軍購就有很多的問題 上校之死是國家永遠的痛

東南亞各國的軍購大家可以發現 除了新加坡以外 裡面的故事很多 族繁不及備載

去跟菲律賓談這類的政府交易 算了吧 我在當年還在上班時跟菲律賓有些關係

不是價格便宜 產品優良就可以在這些地方賣東西的 韓國人是花了很大的功夫的

這種功夫我們這些廠商應該是擔待不起的 更何況還要擺平北京的政治反對

25年前沒有韓國的T50就很難去賣IDF 何況現在的國際現勢

菲律賓很難去買F16的主要原因還是價錢 F16新機現在飛離成本應在5-6000萬之際

T50一架就3千萬左右還含後勤補給 菲律賓人沒錢 三億多美元的預算能買多少

那些在沙漠的F16是要花大錢才能回來 最重要的是要走FMS的程序 大家清楚了吧

能不能先解決台灣的定位問題再來討論賣飛機啊?

跟一個地區買戰機又會得罪大陸,美國人又有可能在裏面埋有的沒有的東西。

價錢也不見得很便宜,一台也沒賣出去過的成績也是考慮的重點。
住在台北的台中人 wrote:
唉 T50(不是俄國...(恕刪)


十五年前我過去的公司為了賣五仟萬的設備給政府,結果要紅包兩千萬外帶兩年交際費800多萬,結果高報到1億兩千萬,最後九千多萬成交,紅包要搞定五個單位7個人,商人要做生意,手段多的很,你們這些玩票的真是嫩啊!我老板曾經在大陸作生意,賄款居然要到售價的兩倍,最後就賣四倍價格,這種東西就是東方文化的劣根性,根本不算什麼,少見多怪!
很多東西不是用錢可以打的通的,

如果可行的話我們用一年預算去把聯合國的官員全買下來支持台灣進去不就得了?

買通政府官員做個標案和買通國家買軍火差異何只千里?

只能說用這種類比是不適宜的。

Charlie2020 wrote:
十五年前我過去的公...(恕刪)
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