狗宏 wrote:
你到底再說什麼?...(恕刪)
竟然罵人了
我黑單它了
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狗宏 wrote:
韓戰中美軍公布的陣亡人數是36,574，韓國方面比較混亂，但在八十年代民主化後公布的數字是22.7萬人(包括警察和民兵)
美國人的傷亡總數是5萬3千多，36574是Killed in action，戰場上當場死亡的人數。有人據此說其他18000人是全球美軍死亡人數，包括車禍、意外走火、病死等等的人數。確實是，但和平時期無緣無故的在全球範圍2、3年內會死掉18000人？
此外美軍的損失還包括：失蹤8,176人，被俘7,245人。
此外南朝鮮的損失只計算死掉的，不含被俘的。因為南北朝鮮互相有俘獲，此外中國志願軍俘獲的南朝鮮戰俘，根據跟金日成的協議，全部交給北朝鮮，那些人有的被殺，有的被征入部隊。北朝鮮被南朝鮮俘虜的軍人也是如此，甚至有被雙方反復抓去當兵好幾次的人。所以南朝鮮實際的損失遠大22.7萬於這個數字。
狗宏 wrote:
中國-你知道的,貴國什麼都是秘密，則只有丹東紀念館公布的183，108人，你相信丹東紀念館這數字嗎?
這個數字是民政部幾十年時間調查，截止2015年的統計結果。除了技術上的微小誤差，還有少數幾種可能被漏掉的情況：
例如，某人離家多年，他去朝鮮並作戰陣亡的事情家中無人知曉，且同一部隊的戰友也戰死，且同一部隊的人事檔案也在戰爭中損失無法查證。
但可以想像這幾種情況同時出現的概率不會有多大，對最終統計數字只能造成幾個百分點的誤差。
你先入為主不肯信，跟你說什麼都沒用。你完全可以假定大陸所公佈的資料必然有造假、編造的內容，請儘管不要相信就好。
但這樣我們就沒有必要討論任何問題了，是不是？
你啥都不懂，關我什麼事？
你說的都對，你開心就好。
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iantsai74 wrote:
美國人的傷亡總數是5萬3千多，36574是Killed in action，戰場上當場死亡的人數。有人據此說其他18000人是全球美軍死亡人數，包括車禍、意外走火、病死等等的人數。確實是，但和平時期無緣無故的在全球範圍2、3年內會死掉18000人？
此外美軍的損失還包括：失蹤8,176人，被俘7,245人。
朝戰美軍陣亡數字再分析
iantsai74 wrote:
這個數字是民政部幾十年時間調查，截止2015年的統計結果。除了技術上的微小誤差，還有少數幾種可能被漏掉的情況
你說對了，我不信!
跟美國人一樣公布檔案我才信，畢竟都七十年前的東西早沒機密性了。
那貴國遼寧前省長陳政高任內的遼寧GDP成長率，你信不信?
統計局的數字調查能力，該比民政部強吧!
從漢人來了島上以後一切都變了，黑暗籠罩了我們的前途，從我小的時候，族中的長老就有一個疑問，我們該怎麼做？直到現在我還是不知道...
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看死亡人數的話，二戰時期軸心國死亡人數更少，但是軸心國都是戰敗國。
看攻佔土地的話，美國打越南和蘇聯打阿富汗，雖然攻城掠地不少，但是美國和蘇聯都是戰敗國而不是戰勝國。
看國際輿論的話，中國的對印自衛反擊戰中，印度是妥妥的戰勝國，那裡是什麼戰敗國？
看這些東西都不對，評定戰爭的輸贏，應該看一方的戰爭的戰略目的是否達到。
一場戰爭，你只要達成你進行戰爭的戰略目的，哪怕你死了再多的人，哪怕你丟失了再多的土地，哪怕國際上被其他國家用口水淹死，你仍然是贏家。舉個例子，抗日戰爭中，蔣介石領導的國軍在幾十次會戰中鮮有勝利，直到1945年初還在豫湘桂大會戰中一敗塗地，死亡人數的數據跟日軍比簡直不能看，從東北、華北到華東、華中還有華南，幾百萬平方公里的土地落入敵手，即使當日本投降的時候，國軍都沒有發動反攻，但是你能說中華民國沒打贏抗日戰爭嗎？
回到抗美援朝作戰，中華人民志願軍的戰爭目的就是要在中國的東北和美國的勢力之間建立一個有效的緩衝區。之前美軍再仁川登陸，北韓幾乎滅亡，人民志願軍從鴨綠江一直打到三八線，所謂的保家衛國、建立緩衝區的戰爭目的基本達到。因此中國才是贏家。美國對待朝鮮戰爭，一開始并沒有一個明確的戰略目標，也就是戰爭的根本目的，一開始是要擊潰北韓軍隊，佔領整個朝鮮半島，後來麥克阿瑟這個戰術行動者又要把戰火燒進中國的東北，甚至要打核戰爭，直到志願軍反推過來，多次佔領當時的漢城，雙方在三八線附近拉鋸，美國才不得不確定了一個戰略目標，那就是在三八線附近停火，這種停火，實際上是承認了志願軍打下的地盤，承認了北韓這個緩衝區的存在。美國死了這麼多人，打了三年多的戰爭，最後只完成了美國在仁川登陸時候就已經完成的成就，也就是維持了三八線南北各分的局面。美國沒必要再用接下來的軍人生命和物資還有時間，去做一件沒有什麼進展的事情。
而朝鮮戰爭，給中國的影響極為深刻，首先在朝鮮戰爭是中國的在東亞的陸權三部曲（朝鮮戰爭、對印自衛反擊戰、懲越戰爭）中最為宏大和最有說服力的一場戰爭。它標誌著無論你承不承認，中華人民共和國在事實上都不是你可以用武力征服的，而且，不要試圖挑戰中華人民共和國在這一區域的陸權和霸權。
到現在，朝鮮戰爭已經過去六十餘年了，但是為什麼美國在處理朝鮮的時候會小心翼翼的，那就是因為中國在60多年前的朝鮮戰爭中打出來的話語權，美國在決定打不打朝鮮的時候，中國的因素是其中最為關鍵的一個因素，如果中國不點頭，美國絕不敢在朝鮮半島與朝鮮開戰。
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狗宏 wrote:
朝戰美軍陣亡數字再分析...(恕刪)
按你這篇文的說法：
「美軍在朝鮮戰場上：
戰鬥死亡 33,741人（含失蹤）
其他原因死亡 2,833人（含失蹤）
共死亡36,574人（含失蹤）。
另外在這段期間及戰後一年，共有17,672人在其他地區死亡。」
如果你列出的那份資料，只承認在朝鮮有3萬多人陣亡也罷了，但你說美軍在4年間在朝鮮以外有17,672在朝鮮以外死亡？這段時間美國在朝鮮之外並未有其他值得一提的大規模作戰行動。
看看伊拉克戰爭吧，伊拉克戰爭打了8年，美軍整天遭到自殺炸彈、狙擊步槍、設伏攻擊，陣亡人數也才4491人，每年500人。
你覺得美軍1951-1955年期間，在朝鮮陣亡33,741人，在朝鮮之外基本和平沒有捲入其他作戰行動的情況下，會另有17,672名軍人喪生，死亡人數大於朝鮮戰爭陣亡人數的一半，折算平均每年死亡4000多人，是伊拉克戰爭期間每年陣亡人數的8倍。
你覺得這是一個正常、合理、可信的數字？這17,672人他們都死在哪裡？死因是什麼？可否列出來？
退一萬步來說，就算美軍真的只有33,741人死亡，那麼加上南朝鮮的28萬損失，以及其他國家的損失，交戰雙方的損失對比也沒有你所說的那麼大，你只不過無視南朝鲜的損失，才會得出美軍大勝的錯覺。
狗宏 wrote:
你說對了，我不信!
跟美國人一樣公布檔案我才信，畢竟都七十年前的東西早沒機密性了。
那貴國遼寧前省長陳政高任內的遼寧GDP成長率，你信不信?
統計局的數字調查能力，該比民政部強吧!...(恕刪)
同樣有很多台灣人不信大陸人吃得起茶葉蛋，大部分廁所有門。話說到這裡已經歪樓，你願意這樣轉移話題，我是沒興趣奉陪下去了。你不信就不信，我並無所謂。
你啥都不懂，關我什麼事？
你說的都對，你開心就好。
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文章編號：66751362
iantsai74 wrote:
你覺得這是一個正常、合理、可信的數字？這17,672人他們都死在哪裡？死因是什麼？可否列出來？
所以你是想說有17,672名軍人在韓戰陣亡，而美國政府把這些人這剔除在官方陣亡名單之外，而美國政府居然有能力「維穩」陣亡官兵家屬不讓他們出來抱怨?
聽說你們最近有前解放軍維權的問題，是不是該派人去美國考察看人家的成功案例，看要怎麼維穩他們!
iantsai74 wrote:
退一萬步來說，就算美軍真的只有33,741人死亡，那麼加上南朝鮮的28萬損失，以及其他國家的損失，交戰雙方的損失對比也沒有你所說的那麼大，你只不過無視南朝鲜的損失，才會得出美軍大勝的錯覺。
我無視韓國的損失+得出美軍大勝的錯覺
我是有說種話?你那裹得出的這種結論?
iantsai74 wrote:
同樣有很多台灣人不信大陸人吃得起茶葉蛋，大部分廁所有門。話說到這裡已經歪樓，你願意這樣轉移話題，我是沒興趣奉陪下去了。你不信就不信，我並無所謂。
今天如果不是陳政高要落馬了，統計局敢說他任內的GDP是假的? 統計局又不儍
至於民政部儍不儍，我想你懂的
從漢人來了島上以後一切都變了，黑暗籠罩了我們的前途，從我小的時候，族中的長老就有一個疑問，我們該怎麼做？直到現在我還是不知道...
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文章編號：66751574
