奇怪的很，有些人一直喜歡跟北韓或中東比較，感覺滿嚮往他們的...
lordkon wrote:
北韓在各國經濟.技...(恕刪)
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http://hottopic.chinatimes.com/20160315006406-260813
本來以為關於潛艦，筆者已經談夠多了。日前讀到報導說，某立委認為「潛艦國造」韓國是個成功的例子，因此台灣應該也行。如果不詳細了解實情，這聽起來好像有道理，但是這樣一知半解的言論，其實是誤導民眾的。而媒體不加查證的轉述，似乎只要是別人說的，就沒有他們的責任。看到台灣這樣錯誤資訊充斥，覺得實在有需要加以澄清，所以就來說明一下，到底潛艦製造工業是怎麼一回事。
目前世界上製造潛艦的國家主要分成兩類，第一類是有百年經驗，有能力設計，開發新潛艦的元老建造國。這包括美國，俄羅斯，英，法，德，日，義，瑞典，與荷蘭。
第二類則是經由技術轉移，被授權使用他國的設計建造潛艦，算是代工組裝。這主要有兩組例子。希臘，土耳其與韓國，是由德國HDW 廠授權的，建造德國設計的209型 及214型潛艦，另一組例子是西班牙，印度與巴西，他們則是由法國DCNS廠授權的，建造像是 Scorpène 級的潛艦。通常這種授權會發生，是因為這些國家以技術轉移作為他們潛艦訂單的附帶條件，目前尚未看到這些授權建造國有任何一個自己成功開發新設計的例子。
其中，韓國最近替印尼建造209型潛艦，我相信這筆生意背後是必須得到德國同意與授權的，否則德國就太傻了。也因此你不會聽到韓國人很驕傲的說「你看，我們的潛艦工業，搶走了德國的生意」。韓國今年四月初為自己建造下水的最新潛艦，仍然是214型，他們的第三階段潛艦計劃，想加入自己的設計，開發能配備巡弋飛彈垂直發射管的3000噸以上潛艦，根據Wikipedia 的說法，預計完成時間已延至2025年，連到底要用傳統動力還是核子動力，都還在爭論，別說設計了。該立委說韓國「目前已能自行製造3500噸級的潛艦」， 真不知道是從那裡聽來的。如果開始想就叫「已能自行製造」，那還有誰不能自行製造？像這種三分鐘網路搜尋就能查證的資訊，還發表這樣不實的言論，不用心的程度真是令人髮指。
在這主要兩類製造國之外，當然還有像北韓，伊朗這種能自行建造一些簡單的小型潛艇的例外。另外，中國也是一個特殊的例子，他們沒有百年的經驗，可是也終於證明有開發設計近代主力柴電潛艦的能力。去年巴基斯坦向中國採購八艘柴電潛艦，其中半數將在巴基斯坦建造，看來巴基斯坦也即將加入授權建造國的行列。
之前一再被提到的澳洲，則是另一個特殊的例子。澳洲的問題，是他們總是不願意接受既有的潛艦設計，而要求別人為他們量身訂做。結果就是得花大錢，再加上冒較大的風險。他們的第一次Collins級造艦計劃，是瑞典Kockums 根據既有的設計延伸加大的，所以雖然是在澳洲建造，嚴格說起來也只能算是介於授權與「國造」之間。有立委說他們失敗了，那樣說或許也不洽當，目前他們的潛艦還得服役十年才會退役，數艘這級的潛艦，都有過在類似美國RIMPAC的軍演中伴演攻擊角色，成功「擊沉」美國兩棲軍艦的「戰績」，性能已受到肯定，只是好像可靠度不高，應該只能說，那是個不愉快的經驗。他們最近的新潛艦計劃，仍然是為他們量身訂做的新設計，只是這次法國的DCNS得負全責，澳洲可以說是跨出了「國造」的風險地雷區。
這些事例，您可以在Wikipedia 讀到或是以Google查證，可以看到的是，要成為授權潛艦建造國，技術門檻的確是不高，但是得先要能去下大訂單啊！各國基於戰略關係與經濟利益的考量，技術輸出是受國家管控的，目前沒有任何一個非元老的製造國，是未得到技術轉移協助的。說起來，真正做到台灣想像中的「潛艦國造」，自行開發設計近代主力柴電潛艦的，其實只有歷經五十年以上的奮鬥，並得到俄羅斯技術協助的中國。
台灣的訂單沒人敢收，既有設計圖沒人敢賣，就算能私下去各處購買，買到的機秘設計或片段技術也無從辨識好壞，等到造出來不行也找不到賣方負責，可是就是還會有人說要有決心。是的，誰知道呢？如果沒有美國幫忙，如果台灣還真的發揮類似大躍進的精神，土法煉鋼，閉門造艦，完成全世界史無前例，只花十年左右就從零追上現代潛艦水準的造艦奇蹟，那我就真的跌破眼鏡了。
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lordkon wrote:
北韓在各國經濟.技...(恕刪)
2戰潛艦.....我們也有.............
若工程師對潛艦的系統不懂
可以找個2000年前的遊戲 詹氏688攻擊潛艦
裡面有簡單的各種介面可參考.....摸一摸你會發現！1990先進戰鬥系統後面的原理可真困難
單一項目拖亦陣列聲納的變形不扭曲與計算就是難點
更遑論資訊整合
若我們工程師連這都不鳥....鋼材鋼材
那差遠了....井底之蛙，還是脫離不了蘋果小老弟
當然你也可已有藉由各趕測器的紀錄
用半人工紀錄分別郊遊電腦計算
那你可以接戰多少敵人 誤差有多少....充其量只是2戰潛艦的頭腦
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我們國家就是有些人每天在那邊喊我有百億身價
我接到蘋果訂單走路超有風
呆灣業界招募由這羞人定奪
我又放出多少個名額
挖佛心來的
問他們做了什麼
業界要賺錢啊.....天啊祖上污了那麼多錢，原來是讓他們賺好賺的，吃香喝辣
然後說我們只有2300萬攤手說就這樣
繼續到處騙吃騙喝，收攤要不莫莫不出聲，要不我愛你們帶過
要大家研發請個夕谷來做鎮
反正管理就是每天作認真做，他自己都不懂還趕屁
請幾個高層當放話人
我們的業界
我叫林長青
家住臺北市中山區
電話0921603661
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Leetian wrote:
啊娘喂！這不氣死一...(恕刪)
這種消息我不知道台灣一些政客故意把它曝光到底是有和居心??
潛艦10年後是100%一定會有，不管是國造或外買等的任何方式。
國軍10年後一定會有強大的海下艦隊。
我懷疑那些故意曝光的人是不願意看到10年後國軍強大具嚇阻力的海下艦隊。
對面五毛或一些喜歡唱衰國軍的反串的假台灣人，其實可以放給他們盡量去酸。
最好讓共匪認為國軍10年後不會有強大的水下戰力。
10年後不只會有國造潛艦，而且有可能買到F-35。
只要共匪繼續招搖的恐嚇或曝露強大的侵略野心。
這只會讓美國、日本等盟國鐵了心。
甚至如果真到危急時刻，恐怕台灣連核彈都可以無中生有。
不要不信邪，台灣雖然是民主國家，但是內部有很多事物在美國的管控下，
就像黑幕一樣不透明。甚至有些連台灣的總統都管不著。
如果這10年內，美日和共匪萬一有小區域衝突。
那麼台灣更有可能在5年內直接用買的。
共匪一直不斷的在美日台周圍挑釁，其實是幫了台灣軍事大耀進一個大忙。
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