為愛執迷~ wrote:
你對比一下052D...(恕刪)


不不不. 你這算法是錯誤的.

船的排水量跟船裏面的可用空間並不是成正比的. 要知道排水量只是計算了船在水裏面的體積, 排水量增加1000ton, 實際的可用空間的升幅遠比你相像中的多. 特別是現代驅逐艦這種沒有裝甲的船. 此外, 也不要忘記052D的VLS比Arleigh Burke的mk41大. 種種對比都顯示, 052D肯定是為了武器而削減了某些性能. 說到底VLS只不過是根空心的管子, 佔空間卻佔不了多少排水量. 這樣考慮的話, Arleigh Burke比052D多出了1-2000ton, 而VLS增加20-30個也是合理的.

拿Arleigh Burke跟世宗大王比一比你就知道, Arleigh Burke II要裝上128VLS也是有可能的. 只是, 這樣就犧牲了她的遠洋航行能力.

事實上要對比的話, 052D跟世宗大王才是合適的對比對象. 因為兩者都是在她們的噸位內VLS搭載數的極限: 增加3000ton排水量, VLS是可以翻倍的哦. 更別說世宗大王是把VLS堆在甲板上這種犧牲穩定性來增加艦內空間的設計.

所以重點是要跟同噸位的船比較. 有時候別人的VLS少可不是因為沒錢, 而是戰略的考慮.

倒也不是說這是錯誤的設計. 畢竟052D的活動範圍主要是西大平洋一帶, 不需要考慮越洋作戰, 所以火力管道遠比船員生活空間重要. 這種犧牲也是合理的.
我並不同意你說的052D沒有考慮到遠洋能力,052D從一開始設計就是考慮到要遠洋的,並且是今後很長一段時間的主力戰艦,這個需求當然考慮在內,052D並沒有犧牲艦員居住空間啊,我不知道你的這個觀點是怎麼來的?你可能是把日本的秋月級當做標準,所以認為052D的艦員空間還不夠大,但是秋月級本身火力就很弱,垂發數較少,而它的噸位是標準的驅逐艦噸位,只是日本把它當護衛艦使用,只是作為近海巡邏用的,而金剛跟愛宕才是標準的配置,垂發跟噸位的比例才是最合適的,052D跟世宗大王比就更不合適了,世宗大王根本是壓榨到了極限,純為了垂發單元數多而已,事實上世宗大王號的標準MK41發射單元數還是96個,另外32個垂發單元是韓國自己開發的一套垂發系統,那個是小坑,不然也不可能把垂發做到128個的,052D是標準坑,都是一樣大,搭配數量也是比較合理的,並不存在你所謂的壓榨艦員生存空間,張召忠也上過052D,他曾經就在軍事節目中提到過這個問題,說052D的艦員生活空間非常大,而且非常舒適,這種設計是最為合理的,這就是戰鬥力,而且考慮到要遠洋,舒適的環境是必須的,即使犧牲掉一部分武器裝載空間
25562623 wrote:
不不不. 你這算法是...(恕刪)
為愛執迷~ wrote:
我並不同意你說的052D...(恕刪)


我不是說沒有考慮. 我的意思是共軍願意犧牲一點遠洋適航性來換取更大火力. 而目前052D的適航性也足夠完成她的任務: 在西大平洋上充當主力戰艦. 至於犧牲掉的可能是生活空間, 也可能是無補給下的續航力.

物理是騙不了人的. 艦內空間有多少就是多少. 你可以找一找052D, Arleigh BurkeII和金剛的照片來對比一下.

052D的垂發是裝在甲板上的. 而Arleigh BurkeII和金剛的後部垂發則是提升了一層裝在機庫上.

然後你可以對比一下兩者佔用的艦內空間. 不難發現, 兩者佔用的百分比不會相差太多. 甚至Arleigh BurkeII和金剛因為升高了一層, 得以空出了更多的艦內空間.

同時, 雙方的乘員都是大約280名. 不過Arleigh BurkeII和金剛都比052D大上2000ton以上. 那麼, 到底那一邊的生活空間/儲存空間會比較多?


事實上, 要比較的話應該找7000ton的驅逐艦. 我先前已經列過出來. 除了俄羅斯, 一般7000ton左右的驅逐都是48VLS的. 秋月是6000ton所以36坑也很正常. 而像台灣的500ton沱江艦背上16發反艦彈就是神經失常......
牺牲船员舒适性不太认同。从照片看,052D完全不像是减少船员舒适性。
有有洗衣房
有健身房
餐厅我数了桌子可以同时满足54人就餐
还有简易娱乐室
25562623 wrote:
我不是说没有考虑. ...(恕刪)

黑夜有雨 wrote:
牺牲船员舒适性不太...(恕刪)


不一定是船員舒適性. 也有可能是儲存物質或是燃料的空間.我把這些都包括在適航性裏面.

不然不能解釋為甚麼會比普遍7000ton的船不上64組VLS. 要知道mk41可是比通用垂發小的. 我也不覺得這是造價的原因. 都要建做7000ton的主力戰艦了, 也不會在乎多兩組VLS的價錢.

052D的航程並不低啊,至於儲存物質本來就有補給艦,歐洲本身沒什麼威脅,自然不需要多的垂發系統,不然可以建造更大噸位類似伯克這樣的艦艇,歐洲不是沒錢造的,你其實只需要拿052D跟伯克比就行了,雖然兩者噸位不一樣,垂發數不一樣,但是可以基本換算出它們對應的比例,說052D犧牲適航性來滿足多的垂發單元數這個理論是不成立的,事實上除了航母,跟大型登陸艦跟保障船之外,052D的舒適性在中國海軍艦艇裡面是最好的,噸位越大當然舒適性會更好,伯克,金剛,愛宕舒適性更好是一定的,因為本身噸位就比較大,空間就會比較大,就跟055一樣,舒適性肯定要好過052D,不過也不能就認為052D是犧牲了適航性來換取更多的垂發空間,你拿秋月級比,本身秋月級的定位就跟中國的護衛艦一樣,只是日本沒有護衛艦的編制稱號,所以還是叫驅逐艦,只是弱化版的驅逐艦而已,它並不擔當主力,定位就像中國的054A一樣,只是噸位更大而已
25562623 wrote:
不一定是船員舒適性....(恕刪)
為愛執迷~ wrote:
052D的航程並不...(恕刪)


如果單看比例的話是差不多. 但別忘記兩者的船員人數也差不多. 所以個人可以佔用的面積肯定是Arleigh Burke比較多.

當然我說的犧牲並不是完全割捨. 所以我覺得你們不用那麼鑽牛角尖. 052D是值得中國人驕傲的一艘戰艦. 我只是說她絕對不會是完美的外洋戰艦而己.

至於是不是真的犧牲了適航性來換取武器數量......嗯. 我有這種感覺. 你可以當是各花入各眼.

至於秋月型如果你拿054A來跟她比較就錯了. 兩者是在完全不同背景下的產品. 秋月在海自中的定位是金剛型的補助, 算得上是主力的位置. 跟054A這種泛用性巡防艦有很大分別. 中國軍迷有小看秋月型的傾向, 但實際上在6-7千噸的驅逐中秋月算得上是很優秀的一艘船, 完全能夠附合海自的戰略需求. 秋月的適航性, 防空能力還有速力, 全部都不是054A及得上的. 秋月比較接近於type45的低配版. 最重要的是, 秋月是亞洲第一艘, 同時也是除了中國以外唯一擁有國產Phased array的驅逐艦. 這一點絕對要加以肯定的



052D因為動力限制,只能造這麼大。但是對於火力又有需求,所以應該是把武器盡量往多的去佈置。至於剩下的生活空間究竟怎麼樣,就看設計者的良心啦。

2010年後造的戰艦,應該不至於差。

據說056是舒適性最好的。武器很少,人也很少。
秋月級雖然噸位比054A大接近2000噸,,盾比054A好,但火力確實不怎麼樣,也只有054A的水平,雖然是一艘驅逐艦的噸位,但基本相當於一艘護衛艦,事實上是有一些浪費的
25562623 wrote:
如果單看比例的話是差...(恕刪)
舒適性是適合就好,戰艦本身就是用來打仗的,也不能光為了舒適性犧牲太多的戰鬥能力,所以取得一定的平衡就好,沒有必要追求過度的舒適環境,畢竟戰艦不是用來享樂的,那就違背了初衷,所以任何武器設計的時候都會根據自己的需求,會有部分妥協點跟著重點,重點是如何取得這之間的平衡
davedu01 wrote:
052D因為動力限制...(恕刪)
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