台灣國防違軍事常理?昂貴戰車戰機也是「奇正互變」一部份 - Flak聊軍事

三腳阿喵 wrote:
1.在自古以來戰爭史...(恕刪)

三腳阿喵 wrote:
1.
在自古以來戰爭史,武器總是朝著盡量增長攻擊距離而發展.

發展飛彈系統是世界主流趨勢,台灣只是跟隨潮流.

不然老共有,而台灣沒有,於是被動防禦等著挨揍嗎?


長距離伴隨的問題是偵測工具與導引能力必須跟著進化..
否則跟一枚空包彈沒啥兩樣...

難道你認為美國不會搞長程飛彈?

如果長距離攻擊沒有問題 美國就不會在實戰中..
仍以傳統轟炸為主要攻擊手段...
老美有射程2000公里以上的戰斧飛彈 和全球佈署的軍事基地..
哪裡是美軍打不到的地方?


中國之所以選擇發展飛彈 是因為"不得已" 因為它們沒有能力突破美國的戰略封鎖
不管是陸上或海上 所以 只能選擇發展各近中遠程飛彈
做為"不對稱"對抗手段..

三腳阿喵 wrote:
樓主引用的文章裡,Flak可是把台灣發展飛彈引以為榮,認為這類點子及想法
絕對該"多多益善".

他並沒表示過"發展飛彈系統 是不得已環境下的選擇".

怎覺得...我是明著說Flak的錯處,而你們表面誇Flak,實則是在胡亂編造陷害他.

你們都是同樣毛病,為了立場亂說一通.


我認為Flak大說法是一體兩面 只是看你想稱讚還是唱衰....

我個人以為發展飛彈是台灣不得已做法..
理由就是那文章內說的: 正規正統戰術 可靠性仍較高
台灣不能用這種戰術去跟中國對拼 就是因為資源不足..

我另一樓也說過:

沒有理想環境與數量優勢..
想靠反戰車飛彈獵殺一支完整的戰車部隊 代價非輕
甚至失敗收場都很可能...

這跟上段說的: 中國選擇用飛彈對付或取代美國航艦/空中轟炸戰術
都是相同的邏輯...
YC_Jiang wrote:
老兄 不要光指著別人.. 你何嘗不是? 為酸而酸..

看你在講話 跟版上五毛有多大不同?

中國一切好棒棒 台灣一切好爛爛.. 一切都是美帝的錯....(恕刪)

至少我反駁時能拿出明確事證,並沒亂說,出錯時也會承認.

若這樣算"為酸而酸",至少我心安理得,沒胡亂編造假消息.


其實我在01的發言次數並不多.

譬如以你而言,我只在你少數發言裡反駁過,其中很大部份還是
你先針對我,於是我才反駁你.

反而是你們與你們所鄙視5毛,在行為上沒兩樣,甚至你們比5毛
還肆無忌憚.


---------------
YC_Jiang wrote:
長距離伴隨的問題是偵測工具與導引能力必須跟著進化..
否則跟一枚空包彈沒啥兩樣...


...我個人以為發展飛彈是台灣不得已做法..
理由就是那文章內說的: 正規正統戰術 可靠性仍較高
台灣不能用這種戰術去跟中國對拼 就是因為資源不足...(恕刪)

你這又是一篇廢言.

1.
你所謂的:"偵測工具與導引能力必須跟著進化.."

引用前面網友的話:"沒有一個兵器是完美的可以應付所有狀況"

之前我也提及,戰機與飛彈該是相輔相成,並不偏廢任何一方.


2.
你所謂的對岸或台灣,因特殊情況而迫不得以...

其實這只是表面因素.

老美為何每逢戰爭總是戰斧先行開路.因為培養一名戰技成熟的
飛行員並不容易,是短時間內無法再生的資源.

隨著戰機愈先進,這種情況會愈凸顯.可持續量產的飛彈,相形之下
當然是更好選擇.

所以發展飛彈不只是世界潮流,也是必然現象.
三腳阿喵 wrote:
至少我反駁時能拿出明..
反而是你們與所鄙視5毛,在行為上沒兩樣,甚至你們比5毛還肆無忌憚..(恕刪)

為何不能鄙視5毛,他們是共產黨,一個叛國的政黨,
一個殺害我數千萬同胞的政黨,一個禍害全世界的政黨,
韓戰越戰到西方國家併吞東歐國家到冷戰死亡多少人.

五毛到我們台灣論壇宣傳他國家軍威,倡言武統台灣,
還不把他們轟出去,難道要泡茶請客.
強龍不壓地頭蛇
連點基本的都不懂,誰教的.
三腳阿喵 wrote:
譬如以你而言,我只在你少數發言裡反駁過,其中很大部份還是
你先針對我,於是我才反駁你.

反而是你們與你們所鄙視5毛,在行為上沒兩樣,甚至你們比5毛
還肆無忌憚.


不是五毛就好...
至少現階段我會選擇相信..
當然 我也沒指控你就是...

我只是就自己感覺 你跟五毛們立場比較相近...
對台灣很少有正面看法..

三腳阿喵 wrote:
你所謂的:"偵測工具與導引能力必須跟著進化.."

引用前面網友的話:"沒有一個兵器是完美的可以應付所有狀況"

之前我也提及,戰機與飛彈該是相輔相成,並不偏廢任何一方.


現階段就是"偵測與導引工具跟不上"
即便老美也是如此...

不然賓拉登用戰斧就可以收拾了 還派海豹部隊?

三腳阿喵 wrote:
老美為何每逢戰爭總是戰斧先行開路...因為培養一各戰技成熟的
飛行員不容易,是短時間內無法再生的資源.

可持續量產的飛彈,相形之下當然是更好選擇.


顯然你對整個轟炸戰術與技術還不夠了解..

如果局勢許可 重視人命的美國 都會想用無人機或無人武器來取代艦載機/飛行員
豈會浪費成本與人命去搞艦載機轟炸?

中遠程導彈技術 始終不可能做到百發百中..
只有直接臨空進行精準轟炸 修正再修正 才有絕對把握摧毀敵人..
更何況偉大的中國 主要技術是速度快 卻導引困難的彈道飛彈...

這個道理幾乎所有國家軍方都知道 當然包括PLA...
不然趕著下餃子搞半打航母是心酸的喔?
飛彈要飛到全球都可以 保證能摧毀敵艦若做得到 一艘神盾艦近20億美金..
可以做500萬美金反艦飛彈400枚 用100枚遠程打沉一艘都划算!
更不用說整艘船艦官兵等訓練操作成本 絕對遠勝過飛彈部隊..

但現實問題是: 打不到敵人 或打不準 再便宜也沒用..
我並不認為長程導彈"一定"打不中敵人 但只要可靠性太低..
那它的戰術價值就很有限 你不會去賭用1000枚戰斧去打死賓拉登或是習近平...
既然要動手 就要有成功把握..

就像雲峰飛彈發展出來 可以打到北京 但如果你想當成暗殺習近平武器
或就算只是精準打擊一座北京的重要建築物 就不是理想的工具
甚至乾脆放棄算了...

很顯然的 目前中國的戰術飛彈 在能以實戰證明自己能力強
真的只能當戰略威脅工具 如此而已...
DandelionJack wrote:
葛里爾發文認為,台灣軍購108輛M1A2T艾布蘭戰車,將在作戰時成活靶。...(恕刪)

台灣軍購108輛M1A2T艾布蘭戰車在海岸線一字排開
專打強行登陸的氣墊船及他款戰車登陸艇時
就知道好用
配合火箭部隊,刺針飛彈,阿帕契直昇機....
全轟到台灣海峽餵魚
囂張.....去

台海一開戰中南海就大地震,政變.
習包子要聰明就解散共產黨
還可以全身而退,要不,死了還被鞭屍.
今日現在到2020必定要戰爭.....
cougar2015 wrote:
為何不能鄙視5毛,他們是共產黨,一個叛國的政黨...(恕刪)

你這話頗奇怪?

我說某些人比5毛還肆無忌憚,並不表示我認同對岸,或者我從沒
吐槽過對岸網友.

你可以去翻某些人的過往發言,在藍營執政時,批評抹黑起國軍,
比對岸網友還過份.

只是他們為了立場,綠營執政後,認為只有他們可以善意批評國軍.

而其他人對國軍的批評,都是別有用心,要抹黑執政團隊.

一切都是立場在搞鬼...包括本篇從Flak,到那些明面在捧Flak,實際
藉著Flak在胡言亂語的某些人.
DandelionJack wrote:
怪不得?我在想這跟宏...(恕刪)


各位先進,各位網兄網姊,

麻煩大家和氣討論,理性討論。

也不過就是 Flak 兄的一篇文章,大家推演。

來這裏,是屬於休閒娛樂,兼有吸收新知的效果。

應該是一個愉快的地方。

謝謝大家 謝謝大家
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三腳阿喵 wrote:
你這話頗奇怪?.我說某些人比5毛還肆無忌憚,並不表示我認同對岸,或者我從沒
吐槽過對岸網友.
..(恕刪)

你不吐槽對岸網友不代表別人就不行
同樣,國人在批評國軍時誰都可以批評他
就拿邱議瑩當最明顯例子
她過去怎麼損國民黨官員的
一趟波蘭旅行回到台灣還強辯
結果FB被超過50萬網友灌爆
居然還說是粉絲
等到幫助選一句 大家麥走....消失

五毛多少個一再搞分身的
YC_Jiang wrote:
我只是就自己感覺 你跟五毛們立場比較相近...
對台灣很少有正面看法...(恕刪)

我是經常批評時政及國軍,這個不切實際,那個沒用...

你自己也在那篇4千5百噸巡防艦的討論,整篇都在說國軍沒錢
,沒人,沒資源,這個不行,那個不可能.

從頭到尾,是你們受立場所左右,凡是不與你們同流的都是敵人,
不論他人說什麼都是別有居心.


YC_Jiang wrote:
現階段就是"偵測與導引工具跟不上" 即便老美也是如此...
不然賓拉登用戰斧就可以收拾了 還派海豹部隊?

...中遠程導彈技術 始終不可能做到百發百中..
只有直接臨空進行精準轟炸 修正再修正 才有絕對把握摧毀敵人...(恕刪)

你一直在胡攪蠻纏.

從頭到尾沒人說,中遠程導彈能做到百發百中.

美軍用戰斧或鑽地飛彈炸賓拉登的藏身處,向來很成功.

但要抓人,或確定生死,當然得派地面部隊.

同理,有了長程飛彈,為何仍需大量軍艦,如上所述是因為任務性質不同.

是你硬要為辯而辯,而故意把這些混雜在一起.
cougar2015 wrote:
你不吐槽對岸網友不代表別人就不行
同樣,國人在批評國軍時誰都可以批評他...(恕刪)

我何時不讓別人去吐槽對岸網友?

唯一幾回出面阻止並回報網管,是因為吐槽已經變成霸凌.

而類似的霸凌手法,也長期使用於"不與那些人同流"的台灣網友.


並不是只要批評國軍就是錯...合理的批評並沒問題.

反而某些人,真是只為立埸,不論對錯的批評國軍.

看YC_Jiang的發言就知道...為了反駁,硬是貶低飛彈效益,連帶把
國軍發展飛彈防禦,也說成是莫可奈何的選擇.


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舉個某些人網路霸凌,甚至可能觸法的例子:
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