Dwing wrote:
桃園鐵路地下化就要千億 、造一個島百億很貴嗎？...(恕刪)
鐵路地下化光是徵收就要多少錢了？你以為是共產黨說要就可以馬上要？
抽砂填陸是最爛的作法，填出來的陸也不耐用，很快就像沙灘一樣流失或地層下陷，不然就是要一直補。
通常填島都是用土屎或陶瓷廢棄物，這樣填出來的陸地才會穩固。
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lordkon wrote:
菲律賓強人總統杜特地(恕刪)
目前沒有進一步消息證實菲律賓軍方已經動作，向有爭議島嶼動手。
杜特爾特或大翻臉 今早下令軍隊佔領所有爭議菲島嶼
結案
民主外送：接受假民主、特色管理、利益輾人民。
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三腳阿喵 wrote:
若奪島沒意義...你(恕刪)
在南海奪島有高度的政治及宣示意義，但在戰略及戰術上其實是沒有意義。老共不敢奪島，剛好證明了奪這些島戰略上沒什麼價值，否則如果奪島成功就能占領南海的話，老共早就已經把全部的島都奪完了，還跟你客氣什麼。
南海奪島真正打的是海戰不是陸戰或登陸戰，交戰雙方真的要爭的是南海的海權，而不是中間那些島礁。老共在南海拼命填島、駐兵、放飛彈、蓋機場，其實只是演給自己人民看爽的說中國已經富強，我老共有認真抵禦外侮、守護國土。但實際上南海如果開戰，你填了多少島、造了多少陸根本一點意義也沒有。只要老共能在南海殲滅敵人的海軍，南海島嶼不管是不是老共占的，實際上等於都是你的；如果老共的海軍在南海被殲滅，就算所有南海島嶼都被你占光光一個不剩好了，這些島其實也都是敵軍的。
很簡單，南海這些島礁除了太平島以外都沒有淡水，高度仰賴外界補給。海戰如果輸了，海軍被敵人殲滅，這些島也沒辦法自行生存，只要拖個2個禮拜，敵人不必來登陸奪島，島上的部隊自己就要打求救訊號拜託敵軍來救。海戰贏了，自己的島根本不用駐軍，也沒有任何敵軍有本事來占；其他島就算是別人占的，只要封鎖起來別理他2個禮拜，島上的駐軍自動就會投降完全不用打。
因此，南海諸島爭議只是現在和平沒事大家打打嘴砲的外交及政治動作；但萬一老共或是南海申索的任何一方突然腦袋壞掉真的動手奪別人的島時，那真的就會開戰，屆時根本沒人會去管這些島礁，雙方都會傾全力想辦法消滅對方的海軍，誰能消滅對方的海軍誰就贏了。因此，在老共或南海申索的任何一方有把握能在南海打敗任何其他的海軍，尤其是美軍，取得南海排他性的海空優勢以前，任何一國，包括老共跟菲律賓大家都一樣，大家都只敢在自己占的島上駐兵填島放狠話，沒人敢真的動手去奪別人占的島，因為那真的會開戰。所以我說老共不敢奪島，剛好證明了南海島礁真正的價值在嘴砲，具有外交及政治上的意義，但在戰略及戰術上來說卻沒什麼價值。
進一步說，南海如果真的開戰的話，參戰各方真正要奪的不是這些無關痛癢的島礁。勝敗的關鍵只在兩個地方，就是台灣跟新加坡。誰控制了台灣跟新加坡，誰就能封鎖麻六甲海峽跟巴士海峽(一開戰台灣海峽水潛兩岸又插滿了反艦飛彈及反潛兵力根本沒人敢走，就不用提了)，完全掌控兵力進出南海的主控權。只要台灣跟新加坡在美軍掌控下，美軍可以把老共在南海的軍力全部關門打狗，集中兵力全殲南海的解放軍海空軍。只要老共能攻下並守住台灣跟新加坡，就算美軍有再多的航母戰鬥群、再多優勢的兵力，進不了南海你也只能徒呼負負。
因此，我一直認為南海萬一開戰，戰況最激烈的地方，絕不是這些鳥不生蛋沒人管的島礁，而是台灣跟新加坡的爭奪戰。反而駐守這些島礁會是全南海最安全的部隊，反正駐軍就是備好飲料跟爆米花在島礁上看開戰等結果，如果我方贏了那就是繼續看海的日子，一切照舊不會有什麼變化；萬一我方輸了那這個鳥島也沒什麼好守的，我就是直接發求救訊號叫敵軍來接我便是。
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填島費用以百億為計算單位,這是老共公開資料.
永暑島的礁盤有百多平方公里.
永興島(天然島嶼)擴大不到1平方公里的面積,就花了40億,這還沒
算上後續的島上基礎建設.
老共可不是越南,利用沙洲蓋幾個可供駐守的碉堡就滿足.
實際上,老共是想逐步填滿整個環礁...從駐軍(幾百平方公尺)~軍事
基地(幾平方公里)~多功能基地(最少數十平方公里).
2.
說奪島沒用,或老共不敢奪島...大約是從不看資料,只憑腦補就發言.
最初老共在南海幾乎毫無根基,是在中越海戰後奪得整個西沙群島
,從此能夠真正在南海發揮影響力.
同樣,越/菲在南沙有不少島礁,都是在早年國軍勢弱後趁機搶佔.
3.
若說老共距離南沙太遠,只是徒勞無功.
要論距離遠,老共有海南島及整個開發多年的西沙群島,足可支援中沙
及南沙.
以台灣為例:
論距離台灣顯然比老共更遠,那為何還要堅守太平島,當然是為了南海
潛在利益...存在=機會.
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三腳阿喵 wrote:
實際上,老共是想逐步填滿整個環礁...從駐軍(幾百平方公尺)~軍營
(幾平方公里)~多功能基地(最少數十平方公里).
你告訴我 十幾平方公里無險可守的島礁 要多少兵力駐守?
要多少後勤支援? 連個淡水都沒有 雙方交手甚至補給線被切斷 你戰時怎樣撐下去?
請問你哪個島礁可以是自給自足 兵力強大的"多功能基地"?
秀一個數字出來好嗎? 是有多少人? 多少戰機? 多少軍艦進駐啦?
在屁什麼呢?
三腳阿喵 wrote:
說奪島沒用,或老共不敢奪島...大約是從不看資料,只憑腦補就發言.
最初老共在南海幾乎毫無根基,是在中越海戰後奪得整個西沙群島
,從此能夠真正在南海發揮影響力.
什麼影響力? 人家講得夠清楚了..
海軍勝負決定南海諸島的命運
你講的半對半錯 中越海戰後中國取得相當優勢.
但"佔島"只是個結果 不是原因:
"海戰勝利" 這才是真正主因 至少越南沒把握取勝前
不會再對中國的島礁與部隊下手...
三腳阿喵 wrote:
若說老共距離南沙太遠,只是徒勞無功.
要論距離遠,老共有海南島及整個開發多年的西沙群島,足可支援中沙
及南沙.
支援? 人家講戰時你講平時 戰時沒有在陸基航空兵充份支援的區域
你就是守不住 或擺明給人圍援打點用...
例如中華民國的金門 如果中國又搞823砲戰
圍而不打 轟而不佔..
我們要不計代價把部隊往上面送?
白癡嗎?
你現在就在做同樣的事喔.....
西沙群島位置處於中越陸地等距狀態 離海南島不過300多公里..
空軍都能充份支援 南沙? 超過1000公里以上...
戰機飛到那都沒剩多少油可以跟敵人戰鬥了
要不要賭一下 中國對上老美 還會蠢到把部隊派到太平島一帶?
所有南海週邊國家能有效控制的島礁
幾乎都在自己航空兵能充份支援的範圍..
當然 也可以學中國一樣把手伸很長到處佔...
但上面JW大講得很清楚了 這些地方戰時基本上不堪一擊..
甚至根本不必去打 只要美軍掌握制海權..
不戰自潰...
至於太平島為何國軍要守....
那是... 時代的眼淚啊... 試問當年沒美國支持..
國軍敢去佔那些島嶼? 那可是老美鮮血打下的地盤哪....
美國當年支持中華民國並採取與中華人民共和國敵對政策..
當然希望台灣的手伸越長越好 噁心中國
連深入中國內陸轟炸都可以支持 面對海軍實力貧弱的早年解放軍更不用說..
台灣當年是有佔島的本錢的...
現在? 太平島若無老美支援 光靠台灣自己 我們擋得住一波正規攻勢嗎?
我並不主張直接放棄 但要認清現實 守不住就是守不住...
像最近購入F-16V可以把航程延到太平島附近 可是這個距離是沒辦法作戰多久的...
台灣脆弱的增援補給線 實際上就是難以維持...
最好的辦法就是直接租借給老美 讓老美在南海"生根"
噁心中國這個大無賴 我們少了這個千里負擔 又把老美拉上來保護我國的補給進出口線..
何樂不為?
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文章編號：75949487
YC_Jiang wrote:
你告訴我 十幾平方公里無險可守的島礁 要多少兵力駐守?
要多少後勤支援? 連個淡水都沒有 雙方交手甚至補給線被切斷 你戰時怎樣撐下去?(恕刪)
1.
對,你說的都有可能.
但要看是誰會去打中共這些島嶼:
越南:在陸地上中共緊鄰,真要開戰不會把重點擺在這些島嶼上.
菲律賓:根本沒這實力.
老美(甚至日本台灣):搞不好中共還真希望,美軍浪費時間及戰力
在這些島嶼上.
2.
有種存在很久的技術:海水淡化.
之前有消息,老共研發供應外島或偏遠地區使用的貨櫃式核電,已
有所成果.
3.
你不能拿台灣來腦補中共.
距離:
台灣從高雄港距離太平島1千多公里.
中共海南島距離西沙永興島3百多公里.
西沙永興島距離南沙只7百多公里.
戰機作戰半徑:
殲11:1500公里(這算很普遍的數據)
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三腳阿喵 wrote:
三腳阿喵 2019-12-27 21:15
38樓
1.
對,你說的都有可能.
但要看是誰會去打中共這些島嶼:
當然是美國與其盟友 如果越南到時當盟友....
都講過這些島守不住 你怎會幻想美國出手去佔?
佔也只是象徵性而已....
掛面星條旗 一個班士兵"暫時"留在那就夠了...
浪費兵力? 怎會? 那些島不能"完全不理"
至少要癱瘓其戰力 這個任務交給戰斧飛彈就可以了...
看看老美二戰怎砌入日本大量島礁防線就知道了..
這種作戰老美駕輕就熟的....
三腳阿喵 wrote:
有種存在很久的技術:海水淡化.
之前有消息,老共研發供應外島或偏遠地區使用的貨櫃式核電,已
有所成果.
先不提這種高成本的玩法能撐多久..
在一個無險可守的小地方 海水淡化廠是很理想的標靶..
就像彈藥庫及油庫一樣...
你駐越多部隊及兵器 水的需求就越大... 然後.....
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至於你說中國飛得到南沙 當然可以..
可是如果對手是美軍幾個航艦戰鬥群
你超過千里的支援是非常不利的...
很簡單道理 你看看中國要武力犯台
會不會蠢到把主要前進機場 都設在離台灣超過1000公里的地方?
攻擊能量你就直接少掉一半以上 還打什麼仗?
不要蠢到講永興島 才3平方公里 哪個白癡敢拿來做主要基地出擊?
真要對上老美數十架甚至上百架的戰機 你敢在這島進駐幾架戰機?
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前面沒告訴過你: 美國自己就是海權大國
二戰以後更是縱橫七海無敵手
若南海諸島戰略價值這麼高 哪會輪到你中國去佔?
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