給想當兵的青年朋友~校官擬延役.士官退休制度改成85制

邪惡兩三事

27分

41樓

邪惡兩三事

個人積分：27分

文章編號：36318001

sp0609 wrote:
繳了稅就可以亂開火就更妙了,這種蠢話不知到甚麼時候開始流行的,繳稅是義務,有種不繳就準備吃牢飯,到時候牢房裡看管你的也是拿公務員薪水,你可以跟他說你是他老闆試試看

更蠢的是有人說他們福利不過比照公務人員
福利可以比照辦理,現在要繳稅了就唉唉叫,趕緊辦退伍
福利可以比照,繳稅免談,如意算盤打得真好

承平時期的部隊的確很難評價部隊存在性
但是別忘了,你我可是在中華民國也就是台灣當的兵
要我去相信戰時國軍會有啥英勇戰績
空軍海軍和其他特殊兵種或許可以期待,其他的就省省吧

還記得前一陣子金門發生士兵夥同友人攻擊營區內官兵的案件嗎?
那時怎麼不見像有人說的留守在單位..默默的在盡他的職責的人出來捍衛呀
一個上校被打得頭破血流,還不荒謬嗎國軍

我只是服一年八個月的義務役士兵,不敢說自己對軍中事務多內行
但是有人講的話擺明了就是在匡外行人(不是在說sp0609你呦)

還一副義憤填膺的姿態,不知道是裝傻還是怎樣
真希望他可以講出朵花來,捍衛一下他讓他覺得很榮譽的部隊

odod0903

65分

42樓

odod0903

個人積分：65分

文章編號：36318551

邪惡兩三事 wrote:
更蠢的是有人說他們福...(恕刪)

當兵時候碰到阿扁連任

那時候已經進入戰備狀態

常常覺得阿共要打過來了

已經有上戰場的覺悟

但是部隊的戰力真的可以打仗嘛?

是可以打不過戰力算是普普

特戰部隊的我們只能算普普那一般陸軍該怎麼辦

阿共若是打過來有可能全連或是全營有被全滅的可能性...

現在就不清楚國軍戰力如何

畢竟退伍太久了

看到國軍在報紙媒體新聞的各種狀況

早以見怪不怪

以後的戰力會如何誰知道

國軍沒精實的要求部隊

永遠不會有變強的一天

只會有一堆軍人等著領錢擺爛放假退伍

ericjing

16分

43樓

ericjing

個人積分：16分

文章編號：36319253

邪惡兩三事 wrote:
更蠢的是有人說他們福...(恕刪)

噗....原來又是一個只當過一年多的小兵以為自己很行很懂.........反正這版就這樣........一堆嘴砲

TCBB

60分

44樓

TCBB

個人積分：60分

文章編號：36320112

陸軍打戰鐵定不行

不過國軍打屁
打通關係
到是很利害

還會草菅人命
像是陳肇敏
還有他乾兒子姓柯的
軍中柯南(應該是軍中錦衣衛吧)
你說這2人該不該領終身俸?

不能說國軍都是像他們
不管那個行業/公司
一定有好的員工也有不好的員工
有健全的制度比較重要吧

不懂車的騎車狂

349分

45樓

不懂車的騎車狂

個人積分：349分

文章編號：36323806

TCBB wrote:
不能說國軍都是像他們
不管那個行業/公司
一定有好的員工也有不好的員工
有健全的制度比較重要吧

既然大家各有立場..軍人的毀譽褒貶就不用討論了..只是嘴砲而已...

來談一下何謂75制..就是年資加上年齡..總合必須要75..換句話說..以一個大學畢業年齡22歲開始服役為例..要達到75制的門檻..必須服役將近27年..那時候年齡49歲.....

75制可不可以實施..當然可以..但是有幾個問題要納入考量..
1.這樣的做法將造成部隊年齡層老化..因為大家都想要過75制的門檻..結果你會看到國軍部隊一堆中年人在執行戰備訓練..戰力能發揮多少..我無法告訴你...20-40歲的人也許體能還可以每天鍛鍊..可是叫那些人每天跑步..衝山頭練體能...我不相信不會有後遺症..40歲以後部分的人..各器官機能開始在退化了..反應開始變慢..膝蓋該磨損都磨損了..視力該老花的也開始了..這些都是很現實的問題..

2.再者這樣的日子可以吸引多少人來從軍..換做是你..你會不會想從軍..26年的日子都過這樣的生活..還加上無法準時上.下班回家照顧家人..部隊需要你隨時的調動(能說不嗎)..更別說現在軍人因為組織精簡都身兼很多業務..年輕新血如果明白他以後要面臨這樣的生活...可以問一下大家意願又有多高...

3.改成75制..現行的軍制編制..年資薪水給予等等..都必須重新精算..再加上執行全募兵制..以現在國防預算年年縮減的狀況下..除非再精簡人事或增加國防預算..不然我不知道可不可以做得到..問題是國軍還可以再精簡嗎?也許可以..但是再精下去..未來有再好的裝備..都可能沒人可操作(其實現在已經慢慢在發生)..

4.75制是這樣..執行85制呢..結果會是怎樣..你也許可以想像一下...

我可以明白你堅持要執行85制..是以成本及效益來考量..可是改制度牽涉了任職服役條例(法律層級)..組織變更..人力結構..執行預算等的問題....因為牽涉到整體的考量..不如你想像中的簡單..再加上你忽略了軍人這種職業的特殊性..很多現實因素其實還是存在的....執行75制這一大刀切下去..絕對造成符合推修資格大量人力的流失..造成技術斷層..這個已經是預判到的問題..軍人也是人..不會因為當軍人.格調比較崇高..這一大刀下去絕對是一體二面的..不會有絕對完美的制度的...

老實說..75制或85制如果真的那麼好..那為什麼不執行..大家可以思考一下原因..
換個角度想..公務員人員都可以執行75制..軍人為什麼不執行....如果軍人有公務人員的工作條件及環境..又可以工作那麼久..誰會不喜歡..就是因為工作環境..條件完全不一樣...

這就是為什麼我說不瞭解實際狀況的人..真的無法批評志願役軍人未來工作及福利制度..而不是軍人不能接受批評
聲明一下..想砲我的盡量砲..如果有更理性的討論...我再回應..其他就不予理會了..

wixe

0分

46樓

wixe

個人積分：0分

文章編號：36325569

ericjing wrote:
噗....原來又是一...(恕刪)

話說...這個回覆真的說得很好...

討論應該有個基準點存在，而不是因為自己當兵時所看到就以偏概全...
平心而論，沒有戰爭的前提下，軍人變成一種可有可無的存在(救災

)，
所以才進而推動精實案!
這個出發點是好的，而且就以現在所見到的結果來說"真的"達到裁軍的功效

可是捫心自問，這過程中有多少單位是為了裁而裁，也因為這樣讓許多技術經驗深厚的老士官都退了
造成銜接上的斷層!這樣的結果真的是好的嗎?

白話點，台灣是海島國家，早期從對岸退下來的人數最多的陸軍，才是真正該去思考該怎麼把人員精簡才對
而不是為了達到"數字"這個目標，而把著重在技術層面的海軍及空軍精簡....這根本本末倒置。

其實，真正要去評論的不是軍方，而是政府...政策怎麼走，國防部能說什麼?
三軍統帥一句話，官兵就是要去執行，這就是軍人不是嗎?

邪惡兩三事 wrote:
更蠢的是有人說他們福...(恕刪)

跟邪惡大大您開個小玩笑，
不知道軍人這職業裡外不是人嗎?
早期也許可以直接開槍射擊硬闖營區的百姓，但是現在呢?
我想您心裡也清楚會有什麼情況出現!
之前的新聞，持刀的歹徒向警察揮刀攻擊，警察開槍擊斃該名歹徒，被批判執法過當
台灣就是太過於民主，反而變得綁手綁腳

軍中還是有很多負責，苦幹實幹的基層官兵，只是政策不改，高層不變通，永遠是死水
該質疑的應該是政府的政策(不論哪一黨)，肯為國家付出的大有人在、想改變的有大有人在
無奈的是，在軍隊，這樣的人是異類，基層的辛苦是x在心裡的

話說，有人一直說軍人酒駕，我覺得...只是單純因為他是軍人而被放大罷了
當兵時，慶祝退伍時，長官在外面請吃飯喝酒，還規定要每個人搭計程車當交通工具，結束後去住旅館
隔天才能離開

其實....政令宣導，休假在外，要不要遵守真的是個人的問題了...

TCBB

60分

47樓

TCBB

個人積分：60分

文章編號：36327716

上有政策
下有對策

我鄰居是中正預校/陸軍官校
2010年奉令退伍
網路上還查得到
說白就是不讓你升官
所以上校退伍
就算是75制
他也沒辦法領
終身俸不是嗎?
2010年他也才43歲
中正預校/陸軍官校年資除以2=3.5
再加服役21年(43-22)=21+3.5=24.5 (或許有25年)
他還不是照領終身俸...
75制是要年齡達50歲才能開始領終身俸...
他才43歲...

大家在這裡嘴砲老半天
其實真正的施行細則只有
國防部知道

如果是75制
我鄰居退伍時只有43歲加上25年資也才68未達75?
最快不是應該要等到50歲才能開始領終身俸(或是65歲)

我公司是65制
50歲加年資達65可以申請提早退休
但是在此之前離職(不管志願或是被遣散)
就只能等到65歲才能開始領終身俸(其實正確名稱是生存年金...不是終身俸)

我知道的3個人都是未滿50歲
但是年資達25年以上
提早退休(2個軍職1個行政教職)
是否有25但書就不清楚?

2010年11月14日
（軍聞社記者蔡禎祥台北廿七日電）參謀總長林鎮夷一級上將今天代表國防部長高華柱頒發獎章表揚人事參謀次長室xxx上校等四位屆退資深幹部，對他們服務軍旅期間，在國軍建軍備戰和精進單位績效的卓越貢獻，表示肯定和謝意。

　林總長下午在參謀本部接待室，分別頒發人事次長室xxx上校二星楷模甲種一等獎章、情報參謀長次室xxx上校一星懋績甲種一等獎章、聯準室xxx上校及作計次長室xxx上校陸光甲種獎章各乙座。

林總長表示，頒授四位屆退上校獎章是對他們長期服務軍旅期間，歷任國軍各項重要職務，對交賦任務及工作均能戮力達成的優異表現，予以嘉勉。

　總長指出，在組織傳承的過程中，國軍每一位成員都會面臨退伍離職的一刻，但也象徵著即將展開人生的新一段旅程，因此，雖然帶著依依不捨的心情歡送即將屆退的四位校官，也期盼他們在卸下軍服後，仍能一本積極樂觀的生活態度，妥善規劃生活步調，也同時希望他們本著對國軍一本初衷的熱愛，繼續支持各項國防施政並不吝提供建言，以作為國軍戰力精進的動力。

跑步是基本體能
我們以前早5000晚5000
我們還是機械化師的戰車營
(聽說外島的還搞戴防毒面具跑3000?)
跑步除了訓練體能外還能訓練一點點意志力
如果陸軍連跑步都不行還打個屁戰?