日本國防白皮書中預計(可能)售台的武器"10式戰車"?

kurt524169 wrote:
為何之後載具用不到雲...(恕刪)

陸軍使用的迫砲車、步兵戰車、運兵車這些車型是原本預定,但是機動砲車、野戰防空車、反裝甲飛彈車甚至是第二款汎用性更高的步兵戰車等構型載台會另行研發。
淡水河、基隆河、大肚溪、濁水溪、曾文溪、高屏溪,這幾條即使在枯期,除非有工兵架橋,否則都不能保證雲豹過去不會滅頂,更別說不是整個汛期台灣的溪流都是像颱風天一樣波濤洶湧,怎麼會有戰術需求是以最低需求來評估的?而且台灣除了河,還有海啊!沒能浮渡,要怎麼支援離島作戰?現在的的局勢是發生區域衝突比全面戰爭的機率還來的大,除非國軍是真的打算單靠皮薄火力弱的AAV7打前鋒,AAV7頂多也就是兩棲裝甲運兵車而已。
除了新加坡是因為國土小沒有兩棲泅渡需求、Stryker是專為美國陸軍設計,其他哪一個沒有浮渡功能?而上述裝甲車也沒有一款側面裝甲是直接跟地面程90度垂直的,更別說人家現在還有主動防禦系統能補足傳統裝甲。雲豹即使有外掛裝甲但是到目前仍然還沒有下文,目前雲豹的側面裝甲也只夠檔.50口徑穿甲彈射擊。
目前解放軍有能力在第一波上岸的各式裝甲車中(不含MBT)就已經有配備30mm機砲以及105mm火砲了。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努

很好玩嗎? wrote:
陸軍使用的迫砲車、步兵戰車、運兵車這些車型是原本預定,但是機動砲車、野戰防空車、反裝甲飛彈車甚至是第二款汎用性更高的步兵戰車等構型載台會另行研發。
淡水河、基隆河、大肚溪、濁水溪、曾文溪、高屏溪,這幾條即使在枯期,除非有工兵架橋,否則都不能保證雲豹過去不會滅頂,更別說不是整個汛期台灣的溪流都是像颱風天一樣波濤洶湧,怎麼會有戰術需求是以最低需求來評估的?而且台灣除了河,還有海啊!沒能浮渡,要怎麼支援離島作戰?現在的的局勢是發生區域衝突比全面戰爭的機率還來的大,除非國軍是真的打算單靠皮薄火力弱的AAV7打前鋒,AAV7頂多也就是兩棲裝甲運兵車而已。
除了新加坡是因為國土小沒有兩棲泅渡需求、Stryker是專為美國陸軍設計,其他哪一個沒有浮渡功能?而上述裝甲車也沒有一款側面裝甲是直接跟地面程90度垂直的,更別說人家現在還有主動防禦系統能補足傳統裝甲。雲豹即使有外掛裝甲但是到目前仍然還沒有下文,目前雲豹的側面裝甲也只夠檔.50口徑穿甲彈射擊。
目前解放均有能力在第一波上岸的各式裝甲車中(不含MBT)就已經有配備30mm機砲以及105mm火砲了。

去查查陸軍一線單位最近甲車兩棲泅渡是什麼時候再來談需求吧!

陸軍甲車除測驗單位外早已數十年沒有實地操作過甲車的兩棲泅渡

台灣因地理環境限制戰時能操作或說可以操作兩棲泅渡的地點根本寥寥可數

真正的汛期天數是沒幾天且水流根本無法操作甲車泅渡,非汛期則水位低淺只需工兵單位稍作整理連架橋都不需要甲車即可自行通過

最後你提到航渡支援外島? 請問這是開玩笑嗎? 地球上哪一國軍隊會拿非兩棲戰鬥車輛做跨海航度的?
Cougar21 wrote:
去查查陸軍一線單位最...(恕刪)

所以說您就不瞭解啦!如果說陸軍不需要出海,那海軍需不需要?
從登陸艦到岸上的這一段需不需要浮渡功能?裝甲車的浮渡不單單用於運輸需求,也是增加求生機率的關鍵。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
->目前解放均有能力在第一波上岸的各式裝甲車中(不含MBT)就已經有配備30mm機砲以及105mm火砲了。

所以要為了這原因買10式戰車 ?

如果現在的裝甲車很容易被打爆..

還是有其他便宜的解決方案..



oxxx wrote:
->目前解放均...(恕刪)

上面這一段是在討輪八輪甲車功能性的問題,跟要不要買10式沒關係。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
海軍不管裝甲車,如果會有需求,那也是海軍陸戰隊這種其實已經與海軍沒啥關係得單位才需要

而CM32系列本來就是陸軍自開得案子,裝甲車得浮渡能力在多年驗證之下早被陸軍視作雞肋,就算要做遠程搶灘這種事也輪不到慢慢遊得陸用車型,而是中繼用得登陸艇或是兩棲突擊載具這類專職,抗風浪抗海流能力較好得載具來做才對

M113還是CM2X這種已經很輕還帶有浮遊板得甲車自己去看看下水後得水線到底有多高?我那很稀疏的記憶裡是連技令都不太建議在大於海浪兩級以上得場合做浮渡
eclair_lave wrote:
海軍不管裝甲車,如果...(恕刪)

台灣的海軍是包含"艦隊"以及"陸戰隊"皆直屬海軍司令部,現在已經沒有獨立的海軍司令部及陸戰隊司令部。

這是單純從陸軍的角度來思考,若從海軍陸戰對得角度思考,支援離島作戰時,若沒有持續的重火力支援是無法達到攻擊效益的。

在兩棲泅渡階段最好勢能有攻擊直昇機協同做岸上火力壓制,到了搶灘上岸階段除了AAV7兩棲運兵車之外,還需要一種機動載台提供機動火砲、機砲、反裝甲飛彈、機動野戰防空等火力支援,類似食人魚裝甲車的角色。

即便這類型裝甲車是以LCU等登陸載具運上岸,本身還是要有浮渡功能以增加登陸階段發生意外或戰損發生時的生存機率。

另外就是台灣是多河川的島嶼,而且河床地形時常在變,可不能保證台灣的溪流深度都能維持在裝甲車可以直接開過去的深度,同時也是增加戰術運用的彈性。


別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努

很好玩嗎? wrote:
台灣的海軍是包含"艦...(恕刪)


這種非專職的浮渡能力是用給在內河流域才比較適當,在風浪較高得外海域得是可用性太低

台灣陸軍如果遇到裝甲車跨不過去得就直接架浮橋車跟倍力橋了,還傻傻跟你賭看看會不會被急流沖走還是剛好被夾帶的大塊砂石給一齊噴下去嗎?
擔心太多了。英明睿智的國軍高層早就想好了 台灣一年四季 春季開始進入雨季 夏秋多颱風 冬天風大浪高。共軍跟本過不來 只要加強各式飛彈防護網 把台灣弄成刺蝟 其它飛機坦克船艦有就好 別想太多
paratrooper862 wrote:
前陣子颱風天 雲豹放...(恕刪)


大概是直接用附近的裝備來支援的

要真的淹大水淹很深還是得派AAV7還是V150幫忙才行
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