w001 wrote:
北韓擁核也很多國家不...(恕刪)
因為北韓不造國際常理去行動，那當然結果就是被經濟制裁，北韓的經濟一開始可是比南韓好，看看俄羅斯還有伊朗，而且搞不好核彈技術美國也有份，這樣才有理由讓重兵鎮守南韓(離題了)。
北韓已經退出條約在一、二十年前，總之我是覺得日本南韓不可能擁核，但是日本會不會慢慢開始裝備攻擊性武器，這個就真的有一定的可能性了。
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JasonQ wrote:
你可拿出證明日本有...(恕刪)
要證明什麼? 我堅持日本一定有核武嗎? 我需要背這個書?
我只能依對台日韓的核技術來說 要搞核彈不是問題這種想法而已..
你需要腦補成我一口咬定日本一定有?
你光看美國對台灣搞核武的態度 你覺得此事可以見光嗎?
這才是"不顧現實"的想法 不是嗎?
台 日 韓三國 論技術都有能力搞出核彈 只是..
在美國保護下 美國不會允許這些保護國自己搞核彈來破壞這區域平衡...
台灣當年離核武就差一步 為什麼老美放話就得拆?
很簡單: 後果自負嘛...
台日韓三個國家 在美國的保護傘下 是可以不太擔心中國的軍事壓力..
但是本身的軍事及外交策略上 就不可能完全獨立自主.. 如此而已...
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千年之夢 wrote:
經濟衰敗只會帶來更加...(恕刪)
政治，軍事，經濟上的封鎖不是只有開打這件事。
先說說經濟上的封鎖有沒有用吧！日本經濟目前高度仰賴中美兩國，安倍過去面對中國的經濟抵制也多次低頭。所以，中國若是加重經濟制裁到封鎖的地步，日本會不會受影響?
甚至於擴大到一帶一路政策，全面施壓貿易同盟國。
軍事上的制裁則有可能透過爭議領土開始，比方說釣魚台。若是中方派兵上島封鎖，日方就承擔要不要作為的壓力了。
政治上的封鎖，則可以封鎖官方交流管道，然後加強與北韓的實質援助力道。
別忘了，日本現階段在亞洲還是大多數國家防備的對象(當然，台灣有一堆人不是這樣想)，過去數十年來日本可是想盡辦法要改善跟亞洲各國的關係，透過海外投資拉攏東南亞各國。
中美之間對台灣的利益交換，不見得是完全放棄台灣之類的出賣台灣利益。
影響最小的就是堅持一個中國，重回三大公報。
次一級的就是美國降低對釣魚台，南海島嶼的干涉程度
再高一級的就是對台灣政府與中國政府之間的政治角力冷處理。
至於放棄協防台灣，我認為可能性不大。不過卻有很高的機會是不再主動派各大艦隊正面表態防衛台灣的態度。
我個人是認為，我們應該放棄期待美方派兵救台灣的想法。變數太多，也不是操之在己。
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JasonQ wrote:
有時候真的很懷疑你為何跟大多數的政治觀察家的看法不同...
感覺上你好像刻意忽略國際現實，然後把問題全部歸咎在中國。
你是指那些觀察家? 中國還是中資媒體?
國際現實是什麼?
北韓是誰養的? 你不要告訴我 你不知道北韓長期被禁運 與國際社會隔離
沒靠中國支援 可以活得下去 並搞出核彈耀武揚威??!!!!
最保守來講 中國就算不是直接兇手 也是間接幫兇!
我個人可以勉強相信中國不樂見北韓擁核 (但很難講 不也有人相信美國會讓敘利亞反抗軍自導自演?)
中國不可能對北韓搞核彈完全一無所知 而真正能讓北韓"斷奶"無法生存的..
只有中國而已 不是嗎? 當北韓還真的把核彈搞出來 你說這不是你的責任..
會不會推得太乾淨點? 中國當然不可能綁住金小胖的手 讓他不搞核彈..
但是以北韓對中國的依賴 中國絕對有能力逼北韓就範...
別說武力解決 中國大可消息往國際放下去 自己跟著全世界"認真"抵制北韓..
北韓如此依賴進口資源的國家 撐得下去?
我相信中國真的有進行對北韓的封鎖抵制 但是 離有效 不計代價還很有距離...
如果今天是台灣或南韓 搞出核彈來 到黃海或台灣海峽整天搞試射導彈..
你認為國際社會會認為誰該負這個責任? 不會是中國吧?
如果當年老蔣沒被美國發現 真的搞出核彈來 對著中國耀武揚威..
或是找日本出氣硬奪釣魚台 你說國際社會會認為美國沒有責任?
美國不該站出來解決老蔣這個麻煩製造者?
如果美國也學中國一樣 雙手一攤 說我對老蔣"好言相勸"了 甚至也"經濟制裁"了..
(制裁到台灣都把核彈生出來了? 中國也是如此?)
不要怪我 請問國際社會會怎看這個沒擔當的老大?
討論要基於常識 而不是立場有了 就什麼話都敢講 不能辯解的事也要辯下去..
這樣很難看的.... 你是環球日報主編嗎? 還是新華社社長?
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JasonQ wrote:
你也可以證明看看，美國不會這樣做呀 ~(恕刪)
回到我一開始的論述，北韓對美國是風險嗎?還是中國的負擔?
我的看法就是北韓對美國來講根本不是風險，反而已經變成政治資本，而北韓卻是中國的負擔。
單舉薩德事件，美國以北韓的威脅讓南韓接受薩德，結果變成南韓從經濟傾中變成被中國抵制。
另外，我再次說明，我舉南韓跟日本未來會不會擁核這件事情，主要就是說明目前世界在管制核擴散就是美國而已，台日韓沒辦法發展核武不是因為中英法俄，只是因為美國不准。
但是美國不讓核武擴散這件事情就變成是美國的責任或是負擔嗎?美國沒有想過讓核武鬆綁這件事情嗎?
美國只是稍微放話可能把核武布置在南韓，中國不就緊張了嗎?更別說之前還有美國人放話不要再管制核武擴散了。
所以美國在處理北韓核武上，它目前是有主控權的跟多種選擇權的，如同我前面說的它可以選擇不打、快速斬首、慢慢打等方式，
自然每一種方式都可以演申後面的政治效益。
美國選擇不打，川普可以繼續政治放話，暗示"亞洲核武擴散可能性"也是美國政治放話可以做的選項之一，因為目前能對日韓禁止發展核武的就只有美國態度，中俄英法誰有辦法隨時去日韓做核設施檢查?而這種沒成本的放話，也是可以推升亞洲的軍備競賽。
甚至美國如果選擇放手讓金小胖搞核武成功，那勢必伴隨日韓安全問題，安倍就會充分利用北韓核威脅去獲取最大政治利益，例如日本更進一步擴軍。美國軍售當然是會訂單滿滿。
照美國目前敲鑼打鼓布兵東北亞，我個人是不太相信美國會選單純斬首，如果美國要動手，勢必要在政治與經濟上有所目的跟收穫。
川普講的都是"如果中國不幫忙"，而不是"中國不要軍援北韓"，美國在軍事行動上絕對有考慮中國的參戰幫助北韓，但是川普在政治上的語言就是用"中國不幫忙處理北韓"，把壓力丟到中國身上，那中國選冷眼旁觀自然日後對朝鮮半島局勢就沒話語權，如果中國選擇派兵幫助北韓，那對川普來講就是可以跟美國人民與國際社會講"中國不但不幫忙處理北韓核武，還派兵阻止美軍處理核武擴散，中國根本就是支持核武擴散"。
總結我的論述就是，川普對北韓這件事情，他在政治跟軍事上有太多牌跟選擇可以打，根本不需要用台灣去換中國幫忙。
如果你是美國總統，手中掌控全世界最大的軍隊，還有日韓這兩個世界排前10名的盟軍參戰(而且根本就是南韓自己的生死戰，南韓當然只能出全力參戰)，只是打個北韓，做為美國總統還要出賣另一個小弟來求中國幫忙，你覺得做一個美國總統有這樣鳥嗎?
(我個人是認為美國選擇打與不打的機率各一半吧，尤其川普應該會精心選擇何時打以獲取更多國內外政治與經濟收益)
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文章編號：63979100
JasonQ wrote:
政治，軍事，經濟上的封鎖不是只有開打這件事。
先說說經濟上的封鎖有沒有用吧！日本經濟目前高度仰賴中美兩國，安倍過去面對中國的經濟抵制也多次低頭。所以，中國若是加重經濟制裁到封鎖的地步，日本會不會受影響?
會! 當然會! 但你打狗要不要看主人? 日本背後是誰撐腰?
美國實力遠勝過北韓 幾十年來尚且不敢動北韓 你中國明目張膽對著日本捅刀子?
現在中國不必 也沒有餘力去跟日本怎樣...
因為老美的經濟制裁大刀 隨時準備對著中國這類對美嚴重出超國家出手..
何況你還是第一名?!
中國這陣子 先派馬雲 後來習老大上陣..
絕對不是去談什麼台灣或日本問題 (你談老美也絕對給你冷處理.. 再說再聯絡..)
而是趕快去跟美國"進貢".. 提供美國好處...
我倒不會笑中國怎樣 日本的安倍跟孫正義 台灣的郭董不也幹同樣的事?
想做美國生意 賺美國錢 先拿好處(尤其是產業及相關就業機會)來進貢再說...
現實就是很殘酷的 不是什麼中國網友講的:美國不能沒有中國...
當年美國也是靠日本跟台灣製造業 如今?
JasonQ wrote:
中美之間對台灣的利益交換，不見得是完全放棄台灣之類的出賣台灣利益。
影響最小的就是堅持一個中國，重回三大公報。
次一級的就是美國降低對釣魚台，南海島嶼的干涉程度
再高一級的就是對台灣政府與中國政府之間的政治角力冷處理。
先想想老美現在戰略目標是什麼吧? 圍堵中國嘛..
中國過去對美國韜光養晦 現在拼命叫囂 這已經超過忍耐程度了吧?
你怎會想美國會放鬆這些戰略要點的控制? 釣魚台或許對美國不痛不癢..
(其實也不會 想想美國為何擺明不讓中國在黃岩島搞工程吧?)
但對日本絕對不是如此... 美國敢去犧牲日本 以後要怎控制日本?
第一島鏈防禦圈 最主要的部份 就是日本在承擔 不是嗎?
南海問題也一樣 中國憑啥跟美國討價還價? 南海"本來"是中國在控制的?
中國過去何來遠洋部隊實質控制南海過? 連台灣當初去佔領那些島 也是美國默許 恩准的不是嗎?
美國如果說不 老蔣敢去佔? 誰從日本手上把島搞定的? 你老蔣不靠我美國 連一年都撐不下去!
台灣就更別說了 真要出賣台灣 任台灣被中國併吞 早就可以幹了..
但你這麼做 以後整個西太平洋就不會再是你美國的了..
台灣這個籌碼及"出賣" 絕對不會以台灣的安危做為代價
武力犯台或迫統 甚至封鎖或經濟全面壓迫 都不是美國會接受的..
頂多是武器少賣一點 晚給一點這種不痛不癢..
給你中國一點面子的做法而已..
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w001 wrote:
回到我一開始的論述...(恕刪)
感謝你理性的回覆 ~ (真的要好好感謝...)
我想，我們兩人想法的差異就在於"北韓是誰的風險，是誰的負擔"
我的想法剛好跟你相反，我認為北韓是美國的風險，也是美國的負擔，但是卻是中國可以操作的資產...
理由如下:
1. 過去10年來，只有美方主動對北韓嗆聲，中國只有在美國要求的情況下找個發言人講講話。
2. 對北韓嗆聲的從歐巴馬到川普，都是總統等級。中國的領導人冷處理的情形居多
3. 美國這幾年越來越加重對北韓的關注程度。這樣的狀況跟北韓的長程導彈與核彈試爆成果呈正相關。
我也認同對中國來說，有個核武國在在自己國土旁邊，導彈能力也不差，要是我是中國領導人，我也擔心哪天突然被自家小弟篡位
但是，時至今日，中朝邊境交易依然熱絡。雖然有傳言中國調動數萬軍隊進駐鴨綠江周邊，但是傳言的內容也是指"預防美日韓聯軍趁勢收復北緯38度線"....當然這是傳言。
川普這幾天又挑明了講"中國如果不幫忙，那美國就自己動手"。川普代表的美國政府如此頻繁的釋放消息，也沒看到中國有啥激烈的反應。壓力會在中國身上嗎? 美國試圖引發國際輿論支持對北韓核武的限制，到目前為止還沒看到有啥一面倒的輿論支持美國出手。
所以我不認為北韓問題是中國難以處理的燙手山芋。
至於會不會開打，這就看金小胖要不要戳破川普的吹牛態勢。要是金小胖真的在四月份試射導彈成功、或是第六是核試成功，騎虎難下的會是川普囉....攻擊? 還是不攻擊? 兩難局面反而造成川普滿手好牌卻輸了一褲子....
當然，純討論。
畢竟你我的資訊也來自網路上可以查閱到的正反雙方資訊。我也不是蔡總統閨密，自然沒有能力看到機密資料。資訊的真真假假也不能保證正確判斷，時間到了就知道....
