台灣海軍至少需要多少艦艇方能保護全島？

mangchaocs

3611分

41樓

mangchaocs

個人積分：3611分

文章編號：64632286

joshpls wrote:
這就是國際現實啊！...(恕刪)

后院，没错，老美至今仍然把这里当自己后院，虽然第一岛链正在逐渐被突破。

至于石油？Excuse me？

2016年美国的原油进口有4成来自加拿大，除去来自其他美洲国家和欧洲的原油进口，整个OPEC组织加上尼日利亚的原油也只能占到其进口量的4成而已。去年美国的原油自给率达到了53%以上。那么这条海峡对于美国的石油安全重要程度还剩多少呢……顺带一提，今年2月中国大陆取代加拿大成为美国最大的原油买家……

这条海峡以及其东面海域真的对美国的石油有那么大影响？

至于对台海的石油依赖远比美国大的日本………………没有主权的国家也叫列强？这些年日本做任何对外的政治大动作没先拉上美国的吗？

没什么利益比遏制一个潜在对手变得更强大这件事更重要，即使是石油。

然而TG不是意识形态至上只会玩对抗却不知道经营利益链的苏联……

说到底，到最后，都只有利弊权衡下的选择罢了。

而这个权衡和选择的权利，很可惜，似乎越来越不可能在对岸……

joshpls

55分

42樓

joshpls

個人積分：55分

文章編號：64632298

mangchaocs wrote:
后院，没错，老美至今...(恕刪)

請注意，「列強」不是單指美國。

誰的石油走台海北上，不是很清楚嗎？

不知道什麼樣的教育、什麼樣的社會傳播，造就您「日本不是列強」的觀念？

G7老牌工業國，你岸民族品牌汽車的發動機、民族品牌的冰箱馬達，還靠它呢！

沒有日本的整廠設備與化學原料，三星、LG的OLED根本動彈不得、沒有東芝的鑽頭，中國PCB廠的作業全部得停工.......(對，就是一個探針大小的鑽頭，台、韓仿了20幾年都還是差東芝很遠)

這國家弱？？？很難懂這樣形容日本的人，生活在什麼環境？

沒錯！我岸權衡選擇權利越來越少，但這好像不是現在才發生，從PRC取代ROC成為安全理事國的那一年起，這事情就已經發生了。

但我岸人民選擇的權利越來越來多了，而你岸人民的選擇權.......嗯！大家心裡明白就好。很少有地方買房子是不含土地的，除了少部分「君主立憲國家」，因為「莫非王土」(日本買房有含土地)。不知道對岸的「王」是誰？這種基本的權利，劃個小地方讓自己與子孫永遠安居樂業的權利都沒有，還在乎我岸政府的選擇權越來越少幹嘛？吹皺一池春水啊！

最後，「突破島鏈」在和平時期是不存在的，大家依據國際法在公海航行，「突破島鏈太容易了。打起仗來，過得去才叫「突破島鏈」，看來台灣媒體很爛，大陸媒體除了爛，還會假造「突破島鏈」這種假訊息唬唬祖國人民。

mangchaocs

3611分

43樓

mangchaocs

個人積分：3611分

文章編號：64632838

joshpls wrote:
請注意，「列強」不是...(恕刪)

我并没有说日本弱，我是说，台海如果生事，日本是没有能力在脱离美国的情况下单独进行武装介入的。贵岛对日本的全方位崇拜我不是今天才知道，何况如我这样的一代人不少也曾经经历过崇拜日本科技日本制造的阶段包括我自己。

然而精致的半残仍然是半残，正是对外部资源的严重依赖和国家的非正常化让日本没有能力以一个如战前列强的方式介入世界大事当中。所以我说他哪一次重大政治举动没拉上美国?
你所说的那些日本在优势产业上的地位，如果能抵消战时其本土在资源上的先天劣势，那才有点用。

另外我跟你说国际政治现实，您跟我说土地所有制？这有关系吗?

我们这边的媒体的确是很不称职哦，尤其是对对岸的各种新闻报道里，以至于要让比我们小一辈的年轻人们通过类似DOTA2决赛网络直播这样的方式才能了解到对岸年轻一代对我们的深深敌意。虽然很遗憾，然而也很庆幸，毕竟被媒体骗什么一家亲到头来被唾一脸口水不会是什么好经历。早点了解现实比较好。

另外关于突破岛链的说法，之所以说是正在被突破而不是完成突破，正是因为并非战时行为。而是通过不断加强的远海能力，加上美日等国善用的“航行自由”，实现在和平时期逐渐强化自身在这些海域的军事存在。看日本官方现在一年比一年多的所谓抗议和关切就知道咯，即使十来年前这对我们而言也是不可想象的。

至于设想战时的情况，2015年少康会客室对苏起的专访里，苏起提到美国一位海军少将对他说96年台海危机时美国人还可以把航母开到海峡旁边，如今（若有事）他们要退到2000公里之外了。这段youtube上直接就可以找到。以大陆海岸线做基准往外拉2000公里的范围，东面的第一岛链哪一个还在范围以外呢……
无他，（当时的）ASBM射程范围罢了……
当然，结合贵岛媒体和政治人物的特点，你也可以把这些归结为媒体唬烂或者政客唬烂~毕竟人的本性是喜欢根据自身意愿解读事情。

我本人算是19年的军事迷，但是谈论到两岸的时候观感就比较复杂，逐渐崛起的军力并不应该用于同室操戈（不管对岸是否认这个“同室”），然而结合台海现状来看，我对两岸的未来持悲观态度。

dong1968

23分

44樓

dong1968

個人積分：23分

文章編號：64633688

少康、蘇起……如果中國還相信這些人的言論，只會脫離台灣主流民意越來越遙遠。
其實中國最聰明的做法就是放手讓台灣獨立，這樣可以形成兄弟國，發揮1+1＞2的效果。相信美、日也最不願意看到這樣的情況。
其次是兩岸對立，俄、美、日可以從中獲利，有些落後小國也可以獲得不少好處。
最差的情況就是武力統一兩敗俱傷，中、台多年來的經濟努力毀於一旦。美、俄、日的勢力重新進入中國，重回一百年前的中國情勢。

mangchaocs wrote:
joshpls wr...(恕刪)

mangchaocs

3611分

45樓

mangchaocs

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文章編號：64634651

dong1968 wrote:
少康、蘇起……如果中...(恕刪)

你说的状况最不可能发生，这关系到老共自身的执政合法性。

好比对岸20多年去中课纲和媒体灌输之下所培养的一代人无法接受一中以及统一样。

我们这边几十年教育出来的三代人也几乎都没法接受对岸独。

至于放手对岸独之后还能指望联手发挥1+1＞2的种种假设，目睹了岛上90年代之后这二十年人为培养的去中反华思潮崛起，你自己相信吗？对岸不论维持现状还是独，都只会继续做美国遏制大陆的棋子。虽然效果在逐年下滑，但只要还有一丝效果，这一点就不会改变。老共之所以暂时没有单方面真正改变现状的行为，原因之一是随着棋子效果的下降，这个问题变得不再紧迫，北京也料定不管哪个党上台，对岸的政府也都不敢真正宣布法理独立，今年在国民党不阻挡的情况下民进党政府都不敢推动喊了无数年的正名制宪，便是明证。原因之二是目前的战略重心就本不在此，对岸的政府只要不作死捣乱就可以了，生意继续做，红脸白脸继续唱。

至于万一台海生事便是列强重新瓜分中国这个老梗……这真的是个梗。人不论是个体还是群体，在无力的时候都很容易把自己主观的期待错当成了客观的判断，毕竟这样容易让自己安心。

赵少康之流是独台这个我们这边稍微关心的人早有认知。然而这并不能说明他们的每句话都不可信，简单的非黑即白恰好是反智旳体现，何况那是做给你们自己看的节目内容。

真正的现实是什么?是马在位8年期间，北京的两岸政策被证明是失败的，而如今这一年多的转变，不只是你们选出的新政府本身立场的体现，更是北京在反思中借此机会调整立场和政策的结果。

国际舆论和态度当然重要，老共在国际上其实算是很注意吃相了，然而随着时间的推进，至少在台海问题上，这个重要性在过去几十年里已经越来越低，在很长一段时间里，这个趋势还会继续。

lordtaco

2891分

46樓

lordtaco

個人積分：2891分

文章編號：64635200

在解放軍的神奇的戰術下，台灣多少艦艇都不夠用的，不信請看以下案例：

2010年7月，美國為了威懾北韓，派出航空母艦華盛頓號率領若干神盾艦，偕同日本在黃海展開演習。這種侵門踏戶的行為當然引發中國強烈不滿，你美國要威懾北韓應該跑去印度洋演習啊，跑來黃海幹嘛？於是舉國上下紛紛出聲，強烈譴責美國，解放軍三炮部隊少將羅援甚至揚言：「華盛頓航空母艦敢來就是活靶子！」解放軍報8月2日也發出嚴厲警告：「美國的航母來了只有被當作活靶子打！」

可是，不知道美軍是聽不懂中國話還是怎樣，艦隊照樣出發，8月12日解放軍報發出嚴正聲明：「人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人」，提醒美國：「既然你人都出發了，我也不好意思硬逼你回家，但是來黃海作客要懂規矩，不要亂來知道嗎？」

美國不知道是被解放軍報嚇著了還是怎樣，總之和日本規規矩矩的在黃海演完習，就各自解散回家。然而這件事早在解放軍的意料之中，解放軍報提前在8月16日發出聲明：「美航母進入黃海意義不大！」

原本一場轟轟烈烈、風雨欲來的極大挑釁，就在解放軍三次輕描淡寫的警告之後，即使強如美國也不得不含恨結束演習，都被人家說意義不大了，繼續演習下去還有啥意思？只能灰頭土臉的滾出黃海。

看到了吧？以美國海軍軍力之強，都被解放軍報三言兩語給嚇跑了，我們台灣軍艦再多也不可能抵擋得住解放軍神鬼莫測的戰術，不是國軍不是盡力，而是解放軍太狡猾。

dong1968

23分

47樓

dong1968

個人積分：23分

文章編號：64639409

中國的最大問題正是缺少監督機制，無論是媒體或者是在野黨。
過去8年的對台讓利變成只對國民黨讓利，大多數的台灣人感受不到，不去檢討問題所在直接說政策失敗，難怪距離台灣民心越來越遠。
兩岸關係會隨著新一代年輕人的思維而改變，統一或獨立變成實際的厲害關係而不只是民族情感，拭目以待吧！

mangchaocs wrote:
dong1968 w...(恕刪)

mangchaocs

3611分

48樓

mangchaocs

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文章編號：64639553

dong1968 wrote:
中國的最大問題正是...(恕刪)

对台政策失败并不是官方对外说法。但目前的政策调整和风向转变充分说明了这个问题。

这也是检讨啊，只不过老共的检讨只会在他们内部搞，不会大张旗鼓对外放大喇叭，用你们的话说，叫做不接受公民监督，哈哈哈。

目前的感觉是，鹰派们已经不在乎“距离台湾民心越来越远”，而鸽派们已经在采取分化对待的政策。

其实用恶意去揣度这件事，用对岸的角度可理解为：“万恶的老共做任何事都只是一心想统战啦”

我看老共现在认识到了拉拢对岸高层或者至少反台独的政治人物也没有多大用，目前的政策，是彻底将政府政党和普通台湾人区别开来。

软的一手开放准国民待遇，用相对已开发地区的高薪就业机会和低门槛创业条件吸引人才。
硬的一手···你们都知道啦……

joshpls

55分

49樓

joshpls

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文章編號：64642659

mangchaocs wrote:2015年少康会客室对苏起的专访里，苏起提到美国一位海军少将对他说96年台海危机时美国人还可以把航母开到海峡旁边，如今（若有事）他们要退到2000公里之外了。
...(恕刪)

這個蘇先生的話，半信半疑就好，千萬不要當真。

去年5月20日，中華民國首位女性元首就職時，宜蘭外海與台東外海，美軍各擺了一艘航母。距離彼岸有2000公里嗎？

對岸的政治改變我是期待的，在大陸混過幾年，不少大陸朋友熟了之後說的真心話，都是很讓我訝異的，包含在網路上很糞的糞青，原來也只是看起來很糞而已，內心完全是不同世界的。

對岸的鴿派鷹派？都只是擺擺樣子而已。

說出日本強大的事實，就等於對日本有仰慕？我們一個在說「客觀事實」，一個在說「主觀認定」，實在很搭不上線。

62096209

28分

50樓

62096209

個人積分：28分

文章編號：64642680

mangchaocs wrote:
对台政策失败并不是官...(恕刪)

所謂的國民待遇那也不過是統一前才有的福利，統一後還有嗎？城管幫就可以弄死你了，還想要福利啊？你是中國人不會不懂吧？
如果你是來出任務的就不用回我了……

台灣海軍至少需要多少艦艇方能保護全島？

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