2010北约联合军演土耳其F4战机8胜1负完虐中国歼11


La_dante wrote:
哈哈 果然是意識形態決定看事物的角度和判斷。


這句話留給貴國廣大網評吧

La_dante wrote:
您自己願意相信和堅持共軍是在搞內部清洗那就認為是清洗好了。反正至少從我個人了解到的信息中是能明顯看出目前共黨對部隊的管理和紀律以及裝備質量和演訓強度都是在大幅加強的,共軍的整體戰力別說相較於十年前了


至少就我個人了解的信息 明顯看出貴國主席大人整肅軍隊的決心
相較十年前 武器是大有進步 戰力就很難說了

最後 請你整理一下 貴國這20年來官方公開的戰機墜毀紀錄
還有與各國交流演練成績如何?

我家隔壁的流氓
平常作威作福 聚賭搞轟趴 常整晚吵不停
今天竟然扶著老太太過馬路
我覺得他真是善良

YC_Jiang wrote:
明顯看出貴國主席大人整肅軍隊的決心

整肅軍隊和清洗軍隊是兩回事,你前面說是清洗,明顯是誇大抹黑了,這裡改成整肅,基本沒什麼問題。整肅軍紀,懲處貪腐又不是什麼壞事。



YC_Jiang wrote:
最後 請你整理一下 貴國這20年來官方公開的戰機墜毀紀錄


說實在的,PLA軍隊比較大的改變也就是2000年以後。至於公開出來的戰機墜毀記錄可是不少,連最敏感的j-15兩架墜毀都公開了。這是很大的突破了,要知道在官方公開之前可是一點消息跡象都沒有,可見老共隱瞞的已經越來越少了。

反倒是美軍最近犧牲一名明星試飛員,卻完全隱瞞了失事的機型。


至於你之前所謂的老共不能接受失敗,那也是20年前的事了。現在老共官方不僅能承認演習打不過藍軍,連某科目空戰演習輸給泰國也大方承認了。

反觀國軍現在反而越來越不敢承認整體的退步。這其實是一個很明顯的心態轉換,體現出軍方和民間對未來的信心如何~
YC_Jiang wrote:
這句話留給貴國廣大...(恕刪)


戰力如何評價標準是什麼每個人的觀察點不一樣討論下去也只是在打口水戰,我並無意願和您多做討論。

這裡只想說 對於共軍演訓體系的調整和這次軍改對部隊的深層次影響我在這討論區裡有發文講過,至少從這些方面是可以看出共軍正在力求精進銳意進取的。

共軍的軍改以及基層部隊演訓內容的改變


至於說什麼數飛機墜毀數您不覺得這行為很蠢麼?

除非您有情報數據的支持能搞清楚每一架飛機墜毀的具體原因和事故分析,否則想靠飛機墜毀來研判一型飛機的優劣或者這個國家的空軍水準是一件幾乎不可能的事情。

舉個例子 F16服役至今墜毀了超600架超過總產量的10%可我們能根據墜毀數就否認F16是一型性能優異的中輕型戰機麽?

資料出處先拿出來~

中共這幾年被批露的戰機墜毀事件 清一色都是發生在人口聚集的都鎮附近/甚至航展上直接上演摔機, 第一時間被當地居民拍下事故/上傳至網上,讓中共無從封鎖訊息

(這點得感謝歐美的3C技術貢獻,讓很多極權政府無法全面控管訊息)

其他發生在沒有人煙區域的事故,就天曉得了~

La_dante wrote:
舉個例子 F16服役至今墜毀了超600架超過總產量的10%
F-16歷經過多次區域衝突

不管是遠程對地攻擊/空戰上 都有輝煌實戰紀錄跟豐富使外國用者經驗 可供參考~

不然中國的戰機 也來實戰打下幾架Mig-29來給大家瞧瞧~

La_dante wrote:
F16是一型性能優異的中輕型戰機麽?
cche1079 wrote:
中共這幾年被批露的戰機墜毀事件 清一色都是發生在人口聚集的都鎮附近/甚至航展上直接上演摔機, 第一時間被當地居民拍下事故/上傳至網上,讓中共無從封鎖訊息

(這點得感謝歐美的3C技術貢獻,讓很多極權政府無法全面控管訊息)

其他發生在沒有人煙區域的事故,就天曉得了~

...(恕刪)


噗 您這不是找上門的被人打臉嘛。前幾個月正好就有一則報導是關於去年的一起事故的, 這架戰機摔了直到新聞披露前可沒人知道。

歼15飞行员曾重伤住院419天 出院70天成功着舰
cche1079 wrote:
F16是一型性能優異的中輕型戰機麽?...(恕刪)


我原文講的是

La_dante wrote:
我們能根據墜毀數就否認F16是一型性能優異的中輕型戰機麽?...(恕刪)


您這樣子故意截取出其中一段是想讓人曲解我的原意麽?


老共的J10有在內部軍演時多次擊敗J11,今年在和俄國聯合舉辦的“航空飛鏢”演訓中也有精彩表現。

如果您想說演訓不算要看實戰,那麼我就想問了 難道F22和F35又有任何真實的空戰戰績麼?

當然您也可以繼續辯解稱只有西方陣營的演訓才是真實的 中俄的演訓一定都是假把戲而已。😆
cche1079 wrote:
資料出處先拿出來~...(恕刪)


這種熱門外銷機型的數據是有很多英文資料的,google一下list of F-16 accident就有不少。

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/mishaps-and-accidents/

這個網站統計了所有的Mishaps & Accident,當然並不全是墜毀的。實在是太多了,我也沒有去一個個數墜毀的有多少。隨便查看了下近幾年的紀錄,墜毀或著陸時撞毀的數量確實不少。

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-losses.htm

這個新聞有一點總結性,但只統計了從1989年到1998年之間的數據
There were 122 F-16 Class A mishap accidents for the period from FY 89 to FY 98.
9年内有122架F-16發生A級事故(A級也不完全是墜毀,但戰機肯定是損毀嚴重了,幾乎只能報廢),平均每年超過13架。

http://aviation-safety.net/wikibase/dblist.php?AcType=F16

這個網站是全部統計,總共有665架F-16 "665 occurrences in the ASN safety database",統計的是所有accidents,包括墜毀、撞毀、地面事故損毀、戰損(F-16被擊落的數量很少)。戰機的損壞程度都是Substantial(完全損毀)或者damaged beyond repair(沒有維修價值)了。

F-16 manufacturer Lockheed Martin determined that half of Class A F-16 accidents were caused by pilot error. 洛馬公司認爲大約有一半的損毀是人爲原因導致的。這句話隱藏了后半段,就是另外一半的損毀大都是因爲戰機故障導致的。



這裡主要還是給大家分享一下數據,單發動機的支援型戰機,可靠性本來就比雙發動機戰機要差不少。除了機體設計上的先天原因外,美軍的支援型戰機往往定位為"較廉價","較低檔"(同等級戰機相比,美軍内部採購價,排除外銷敲詐),自然會有很多問題需要在不斷的摔機過程中才會發現和改進。
F22美軍都拉到中東參與實戰行動了,可惜沒有像樣的敵機上來給打~

撇開古早的越戰/韓戰不提

美國空軍近幾十年來 都還有幾次大規模作戰/上百架戰機聯合空中行動,也確實有空戰擊落敵機的紀錄

中共空軍上一次實戰請問是何時/何地?? 台海戰役需要動員的戰機數量/空戰規模,中共可有相關實戰經驗可讓部隊熟悉??

嚴重缺乏現代化實戰經驗的中共 是要怎樣模擬高強度台海戰場的情況??

美國不但有豐富的實戰經驗可供反饋在演習上面,甚至連中共主力的Su-27戰機/S-300導彈都被美國搬進紅旗演習當假想敵了

(放眼全球先進民主國家的軍隊 也都以美國為效訪對象) 到美國學習交流空戰戰術(含台灣)

中共空軍能做到以上哪項??

La_dante wrote:
如果您想說演訓不算要看實戰,那麼我就想問了 難道F22和F35又有任何真實的空戰戰績麼?
cche1079 wrote:
F22美軍都拉到中...(恕刪)


不是有說F-22敘利亞出任務時遇到“非盟友”國家的戰機,
想做出不友好舉動的就用,用非加密的緊急通信頻道向對方發出警告
並安全進入對方戰機和地面防空系統的射程之內
而對方卻不知F-22在哪裡

俄羅斯敘利亞所部署的戰機有SU-30SM.SU-34.SU-35
SU-35也無法有效發現F-22,從而處於被動挨打的窘境
雪豹-E雷達性能非常的強大,最大距離400公里
對雷達反射面積(RCS)為0.01的目標的探測距離為90公里

宣傳畢竟只是宣傳,而且是灌很多水的
https://www.youtube.com/watch?v=g6K3DhGYXxA

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