chrischenslayer wrote:
哥笑了台灣人自己承認...(恕刪)
恁爸笑了。。。
台灣媒體會自稱台軍?
不是繁體字就是台灣媒體。
台灣輪胎業甚麼水準，台灣人非常清楚。
你抹黑有用嗎？
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TW Energy worte:
oculata worte...
台灣又不是只缺一種武器，早16年幹嘛去了。.....(恕刪)
從錯失引進荷蘭潛艦產線一直到IDF腰斬
令人惋惜的事情多了去...
但無論如何, 只要台灣這島上還有自主政權存在
空防非做不可....
而且我相信只要台灣不自己早早作死, 我們必能及時買到F35
但之前的空窗期恐怕會長達十年以上
單靠F16V不僅風險過大, 還會讓相關研發人員與基礎流失
因此我認為國軍應該儘快讓三代機研發成案, 且設計上必須能與F35能相輔相成
之前C大也提過這種載彈卡車, 與量少價高的F35的感知能力搭配後應能發揮更大的效果
....
至於你提到的潛艦案
即使一切順利, 打造出八艘潛艦
今天台灣的財政真付得起八艘潛艦的運作維持費嗎??..
那可是高達潛艦造價三倍以上的沉重負擔,....
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TW Energy worte:
台灣現在不就是在作死.
潛艦從劍龍時代就一直是八艘，哪裡來的操作費用問題？..(恕刪)
??? 台灣何時有八艘潛艦 ???
一般大型裝備的壽期成本通常抓造價的 3~20倍 (視延壽與否與改裝規模)
目前台灣值戰備的就那兩艘, 將來變成八艘....
這八艘造價初估四千億
就算台灣潛艦建造案的成本管控超強, 能降成三千億好了
八艘的基本壽期成本就是九千億(不做期中延壽與改裝).....
假設我們水下兵力建軍計畫能永續發展維持三年下水一艘
每艘服役二十四年就除役並開造新潛艦...
那一年的維持費就是375億, 加計新潛艦造價
我們建立並維持水下兵力的代價大約就是每年五百億(不加計通膨)...
你確定這個數字跟目前一樣嗎?
TW Energy worte:
台灣有這一幫子內賊，還需要中國來打嗎..(恕刪)
我們的內政在蔣經國之後基本都被一些蛀蟲把持, 這個話題實在是談不下去...
TW Energy worte:
現在所有的國防建設都卡在未來這15年，海軍/飛彈/空軍 後面可能M1 A2也會來參一腳 你怎麼會認為台灣只有F-16V？除非又被弄死了 不然高教機後面不就是IDF-2嗎？你覺得這種飛彈卡車方案靠譜？..
老美有這種概念是它的尖兵具備絕對空優，後面用匿蹤無人機可以降低有人匿蹤機的需求，放在後面當火藥庫。台灣現在連尖兵都沒有就想跳過去會不會太夢幻。 .(恕刪)
這串討論的標的其實就是IDF-2.......
匿蹤飛彈卡車則是目前看來比較有機會實現的構想
不然的話, 難道我們要自己搞出一架能匿蹤, 能超巡又兼纏鬥的超級猛禽嗎?
若拿掉匿蹤不做, IDF-2在纏鬥上怎麼玩都難以壓過對岸的J10系列與蘇愷衍生家族
超巡就更別提了..... 老美根本不可能放給我們!
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TW Energy worte:
除非又被弄死了 不然高教機後面不就是IDF-2嗎？你覺得這種飛彈卡車方案靠譜？
老美有這種概念是它的尖兵具備絕對空優，後面用匿蹤無人機可以降低有人匿蹤機的需求，放在後面當火藥庫。台灣現在連尖兵都沒有就想跳過去會不會太夢幻。...(恕刪)
基本上F-16V本身就是飛彈卡車，它的APG-83雷達與新增掛彈架可以載上超過16枚空對空飛彈。趕快把它弄進來才是真的!
IDF-2要出來至少還要10-15年!
一但開戰，F-16V掛上16枚空空導彈就留在台灣東部巡邏，隨時可以對老共出海的戰機方向衝刺，發射飛彈再掉頭回基地。
oculata worte:
八艘的基本壽期成本就是九千億(不做期中延壽與改裝).....(恕刪)
真心請教這九千億數字是從何報告出來的? 我有興趣研究一番。
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TW Energy worte:
台灣一直都是八艘潛艦需求啊？.....
潛艦不可能只有四千億，操作維護費用也不會是軍武本身的三倍以上，你想太多了。船艦要是這麼不堪的話大概全球海軍都要翻臉了。最脆弱的空軍也不到三倍。 ...(恕刪)
問題是我們一直都只負擔兩艘戰備艦與兩艘訓練艦的維持費... 將來造滿八艘後
每年起碼得多花數百億維持費。我們能扛的住嗎?
而且全壽期成本計算是預算審議單位一定要看的, 其計算方式常為了爭取預算而嚴重低估
(少數例外的多是因維持費太貴而乾脆提早報廢)
國內有些海軍艦艇成本分析相關文獻, 其推估國造艦艇的造艦成本在「全壽期成本」估算下大約佔31％，後續維持成本約為68％... (水面艦)
澳洲當初一樣預計買八艘潛艦, 2015年編列的SEA 1000潛艦案造艦預算約200億澳幣, 壽期成本則再增加400億澳幣, 總預算規模約600億澳幣...單單這四年前的估價就已經是破兆台幣!!
結果今年澳洲潛艦最終得標價格是12艘500億美金(有一說是澳元), 相當於台幣1.5兆.....( 或1.1兆台幣, 還未加計通膨與國造潛艦建造延宕成本)。平均全壽期成本是每艘1250億台幣(或 916億台幣)...
以服役24年計算, 維持一艘潛艦兵力的年成本(含造價)就是52億台幣(或38億), 八艘就是每年416億. (或304億)..
若以服役30年計算, 維持一艘潛艦的年成本(含造價)就是41億台幣(30億), 八艘就是每年328億 (或240億)...
台灣自製潛艦由於不可能有公平的國際競標環境, 因此我們這個案子基本就是頭軍火大肥羊
造價與維持費比上澳洲的絕對只多不少!!
我們真的有精算過國家負擔能力??
這還只是水下兵力, 更重要的防空戰機呢??
未來我們若只有F16V, 別說開戰後的輸贏
基本上連戰前威嚇的止戰功能都不夠看!!
唯一能解套的就是F35, 而且養得起的數量恐怕難以破百
因此我們在IDF2功能規劃上一定得有所取捨!!
