F-16撞山飛官殉職 5戰管軍官不准爬高釀禍被彈劾

oxxx wrote:
唉唉 死航管害人解讀(恕刪)


先不論, 航管搞錯管制變成沒管制問題.

請教各位幾個問題!

以空軍公布航線圖, 確實是預定090脫離


彈劾記者會新聞稿中提到, 攔管以會進入核四R49限航區, 經同意更改為140脫離.

問題一, 090若會進入R49, 應該都過暖暖進入汐止, 甚至台北首都邊緣. 這樣的考量是否多餘?
問題二, 核四建那麼多年, 090不是第一次用, 也不會以後都不用. 若真的會進入R49, 是否是沒先提出申請?
或是以前根本都沒申請?
macross_sato wrote:
先不論, 航管搞錯管(恕刪)


想太多

空域管制... 規定誰給,給誰遵守?只要有計畫,哪有不能進入的...

礙於規定 沒有在計畫中的,是當避免就避免

再說當天 當下 正是萬安演習時間...飛行路徑圖 若穿過基隆 進入台北

還是可以090脫離,演習呀 飛行計畫都有了。

就像國慶閱兵也是演習一種

閱兵前一天的練習,那才是訓練。但 只要有計畫 被同意,哪有不行的
(誰同意,還不是戰管跟航管)
飛行計畫都是有的,沒道理還要重新申請
進入城市 山區,只要給爬高,航向不是重點
090也好140也好 都是穿山
硬要保持2000 才是發生意外的重點..
oxxx wrote:
當天 當下 正是萬安演習時間

自己想像的, 有誤請指正 .

萬安演員, 只管制一般地面, 像都市郊區道路人車之類.
但, 高速公路 及 空中飛機 ..... 除外.

再查了一下 :
** 松山機場往東起飛後爬升, 在 七堵 暖暖 車站附近左灣 (高度約 3600~6000英呎 ), 於基隆港東邊出海.
** 北海岸線由 淡水河口 至 宜蘭 是 C2 目視航路.

這兩條 低高度航路 都會影響演習 F-16 的空間.
當時這兩條航路有沒有其他飛機接近 ? 航管應該知道的.
如果沒有, 應可讓 F-16 爬高.

航管戰管之間, 一個標錯座標 ( 將演習區西移 ), 一個搞錯高度 ( 應 2000呎以上 ), 這兩個單位溝通又拖延個 20秒......

唉~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最近看YouTube的孝緯談軍事,有提到這兩起空難。剛好這2起空難的空域都和北部的民航空域有重疊,所以軍方的戰管還要和航管溝通才能改航道高度及方向,就這樣子造成時間延誤,然後,戰管的人又沒有搞清楚座標,不知道是不是正確的。


莊孝爺 wrote:
戰管...........(恕刪)
航管戰管都搞不清楚F-16位置,顯然F-16不在他們雷達監控幕上。
而且F-16有空對空雷達,換俺來幹飛行員,管他娘的直接爬升(反正你們全都看不見),對向有民航機飛過來俺也能直接雷達掃瞄到可以及時躲開。
五分山地圖往基隆方向眺望 :


走090會往瑞芳瑞濱附近方向出海.
往140不把握時間, 不給高度又進雲.
這個決定代價太大.
前些日子拍的 . 就在紅線出海處往基隆嶼方向天空拍
航機尾雲 . 基隆附近上空航機進出算頻繁
好天氣 . 忘幽谷或潮境公園空曠處 常可見到
飛的滿高的 . 壞天氣雲多的話 . 較不易見
rocarmy wrote:
前些日子拍的 . 就在紅線出海處往基隆嶼方向天空拍
航機尾雲 . 基隆附近上空航機進出算頻繁
好天氣 . 忘幽谷或潮境公園空曠處 常可見到
飛的滿高的 . 壞天氣雲多的話 . 較不易見

這些客機凝結尾, 都是 路過 台灣上空的國際航班, 高度約 29000~40000呎不等.

對於低空的演習毫無影響.

alanchentw wrote:
航管戰管都搞不清楚F(恕刪)


這是錯的
雖2000呎,雷達還是看得到的

飛官任性的話,下來是停飛
更嚴重是撞上民航機
如果沒發生意外,他下來可以找聯隊長反映 長官會搖電話來吵架

戰航管如同路口交通警察
指揮失誤難免
但不服指揮 結果很慘都得自己吞

軍隊不是你想怎樣就怎樣
尤其是飛的 前途要緊
被停飛 退出來也沒航空公司收你
莊孝爺 wrote:
自己想像的, 有誤請(恕刪)


你這圖 就是我說的那樣(時空環境背景)
這線是 飛日本方向的航班 (我搭過 羽田-松山來回 就是這條離場)
還有令一條 國內飛東部的 還沒出海就右拐的 影響也很大
是哪個航班影響到, 要看看松山班表

唉...少一組F16V 很痛啊
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