關於台積電美國設廠,接美軍國防晶片單子~

沒參與你們兩邊無理頭爭論,我只要說ic設計不是什麼畫線路圖,會講這樣話的人,表示它根本不懂
現在台積電做到7nm以下,但台灣ic設計有幾家,有幾個產品會用到7nm? 我想只有一家的一個產品,為何一定要用7nm? 台積電製程強有助於ic設計,但不代表製程強ic設計就強,兩方面研究的技術領域又不一樣...

YC_Jiang wrote:
別講那麼多了 ...(恕刪)
凡之夢田 wrote:
沒參與你們兩邊無理頭(恕刪)


連基本數位邏輯都沒唸過就敢放屁?這是邏輯晶片的邏輯圖

表達成電晶體電路圖後會變成類似這樣的圖

最後,才實際佈線到基板上,變成這樣


你 IC 設計不畫這些東西,還設計個狗屁?
lordtaco wrote:
連基本數位邏輯都沒唸(恕刪)

其實兩邊都沒有錯。

IC本身就是畫電路,但近代的IC是用電子設計自動化軟體來達成,過程由寫程序語言取代直接畫電路圖,電路由軟體轉換程序語言生成。

呀,剛發現原來今天有媒體提及過美國透過自家壟斷的IC設計自動化軟體、來使華為癱瘓
YC_Jiang wrote:
台灣這面"矽盾" 不敢說絕無取代法(又不是五毛 整天吹老美沒它不行?!)
但短期內還無法在國外建立起來...


如果GG明天被炸了,IC產業繼續運作,其他公司擴充產線。其他 fab技術之所以追不上 t, 有很大的因素是因為沒有那種資本可以投入。

除了最先進的部分之外,t並沒有什麼只有他會做,別人都做不出來的東西,是一樣的產品,t 的品質比較好,有穩定產能,在商業競爭下可以擊敗對手。如果沒有台積電,其他人一樣也會做IC, 就是品質差了些,要時間擴充產能。

如果還是不懂,那簡單講個例子,某陣子 apple 的手機晶片,由 t 代工的就是比 s代工的好一些,所以 t拿下訂單。如果 t 突然消失了,A就生不出手機晶片? 就是改由 s 生產而已,消費者會因為手機晶片是 s做的,跑分比預期的差了幾分,所以不肯買 A的手機嗎?

在 tsmc 還存在時,因為終端產品的競爭,很多客戶需要 tsmc來強化自己的競爭力。如果 t不存在,這些客戶產品的 road map出現 delay, 然後繼續往前走。
sroach wrote:
如果沒有台積電,其他人一樣也會做IC, 就是品質差了些,要時間擴充產能。


跟中國大躍進時吃觀音土一樣道理,觀音土也可以止飢,只不過品質差了點,會吃死人罷了。
lordtaco wrote:
跟中國大躍進時吃觀音(恕刪)


您這個比喻差太多了,吃土與吃飯差別很大。但是 t 的製程與 s or g or u... 的並沒有那樣大。

我換個說法好了

當台積電存在的時候, tsmc對於爭取最先進技術產品的公司非常重要,倚天劍落入誰手,誰的贏面就大。

如果台積電不存在,各高手還是繼續爭第一名,只是他們改找屠龍刀來助威而已。

所以,當美國決定要與大陸全面對抗的時候,確保台積電幫助美國是很重要的,不然他寧可這世界上沒有台積電,就算毀了台積電,代工產業依然存在。
sroach wrote:
您這個比喻差太多了,(恕刪)


你這就像說人死光了,觀音土依然存在。
如果晶片製造成本高到一般人買不起,那這產業的客戶就等於死光,台積電良率、產能都非常優秀,把晶片成本壓到極低的地步,三星成本遠高於台積電,是靠著韓國政府每年補貼100億美金硬扛,沒了台積電,晶片成本大幅攀升,你猜到時手機是奢侈品還是民生品?
照你的說法,全世界晶片商都死光也不會影響銀行業,因為算盤可以頂著用,但這現實嗎?
sroach wrote:
除了最先進的部分之外,t並沒有什麼只有他會做,別人都做不出來的東西,是一樣的產品

您這不是廢話嗎? 會開車的人很多,但不是會開車就是賽車手。
高速下的反應能力,普通司機肯定不行,何況是 17倍音速的飛彈。
不能不明白
lordtaco wrote:
沒了台積電,晶片成本大幅攀升


應該是最頂級的晶片成本大幅提升,最頂尖的手機成本大幅提升。

但沒有最頂尖的手機,使用者手機晚一兩個世代會怎樣嗎? 習慣就好,沒有台積電的話,你也不知道現在有這種手機晶片可用。

你說 "全世界晶片商都死光也不會影響銀行業,因為算盤可以頂著用,但這現實嗎?" 這個引申過度,我是說就算半導體工業的出了問題,手機CPU速度提升速度就此減緩,手機這個產業依舊存在。
好了好了大家收工了
饒毛毛們一命

早點休息
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