魯拉拉拉 wrote:
我比較好奇的是美國航(恕刪)
南海小島那些事..
不如用沖繩來比喻 （這才叫不沉的航母） ..
宮古海峽不也整天被進進出出 日本也在陪著練功..
美國航母不是只有兩台 你打掉他 就是要再面對一次八台..
就像進進出出的轟六... 打掉不是問題.. 打掉之後要面對更多的轟六來拜訪..
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魯拉拉拉 wrote:
這個場景很多電影都有(恕刪)
洲際導彈裡面裝的當然是核彈頭，而且一發射不會是一枚，而是針對原本早就已經事先規劃及瞄準好的目標一次清空全部發射出去。不然你向美國打一枚傳統彈頭，甚至沒彈頭的洲際導彈，導彈都還沒落地人家一看到滿山遍野的核彈就飛過來了，你這不是自殺嗎？
至於南海衝突是否會動中國本土，美國應該不會發動陸戰占領中國本土，美軍登陸去跟解放軍交戰討不到便宜。但美軍會空襲南海週邊附近的機場、港口、軍事基地、雷達、飛彈基地，並且在中國領空劃設禁航區24小時巡弋，擊落一切中國的船艦及飛行器，包括戰機及無人機，消滅任何可能威脅美軍艦隊的共軍兵力。但只要中國不動用核彈，美國不會首先對中國丟核彈，畢竟以海空軍兵力而言美軍獨強，有能力消滅一切來自共軍的威脅，他沒有必要首先動用核武。至於中國則是即使打輸也不敢動用核武，習維尼知道如果率先對美軍動用核武的話，那中國不只是輸而已，而是真的會被滅國。
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靠第一島鏈+航母的武力,有辦法完全封鎖大陸嗎?
像是沖繩,關島的美軍基地不也是老早就被大陸導彈鎖定了?
為何大陸不會攻擊這些第一島鏈的美軍基地?
我不認為單靠周邊的美軍基地+航母戰鬥群可以完全封鎖大陸就是
我也很好奇每每這個板總是把大陸武力說成垃圾,大陸至少還有潛艦,數目眾多的導彈,未知的無人機技術,數量不少的空軍,畢竟這是大陸的周邊戰爭,不需要航母就可以參戰的
JW75 wrote:
洲際導彈裡面裝的當然是核彈頭，而且一發射不會是一枚，而是針對原本早就已經事先規劃及瞄準好的目標一次清空全部發射出去。不然你向美國打一枚傳統彈頭，甚至沒彈頭的洲際導彈，導彈都還沒落地人家一看到滿山遍野的核彈就飛過來了，你這不是自殺嗎？
至於南海衝突是否會動中國本土，美國應該不會發動陸戰占領中國本土，美軍登陸去跟解放軍交戰討不到便宜。但美軍會空襲南海週邊附近的機場、港口、軍事基地、雷達、飛彈基地，並且在中國領空劃設禁航區24小時巡弋，擊落一切中國的船艦及飛行器，包括戰機及無人機，消滅任何可能威脅美軍艦隊的共軍兵力。但只要中國不動用核彈，美國不會首先對中國丟核彈，畢竟以海空軍兵力而言美軍獨強，有能力消滅一切來自共軍的威脅，他沒有必要首先動用核武。至於中國則是即使打輸也不敢動用核武，習維尼知道如果率先對美軍動用核武的話，那中國不只是輸而已，而是真的會被滅國。
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魯拉拉拉 wrote:
這讓我更好奇了
靠第一島鏈+航母的武力,有辦法完全封鎖大陸嗎?
像是沖繩,關島的美軍基地不也是老早就被大陸導彈鎖定了?
為何大陸不會攻擊這些第一島鏈的美軍基地?
鎖定有什麼用? 中國的導彈就那麼兩千多枚...
其中六成以上是短程飛彈 打不到沖繩
剩下1千枚左右 若只搭載普通彈頭 根本沒什麼破壞力..
在美軍基地打1千個洞 就可以大傷美軍戰力?
我們以老美一架執行轟炸的戰機來算
可以攜帶8枚同樣破壞力的導引炸彈 (平均而言都是500kg級的彈頭)
只要125架次的轟炸 就可以等於中國全部中程導彈的破壞力..
我們先不說美軍基地怎樣 中國的機場 各基地 設施
請問你認為可以用125架戰機轟到爛?
如果一千枚飛彈就可以重挫 轟爛美軍..
那麼老美戰斧飛彈庫存有4千枚以上 為什麼打了四年才滅掉IS?
魯拉拉拉 wrote:
我不認為單靠周邊的美軍基地+航母戰鬥群可以完全封鎖大陸就是
我也很好奇每每這個板總是把大陸武力說成垃圾,大陸至少還有潛艦,數目眾多的導彈,未知的無人機技術,數量不少的空軍,畢竟這是大陸的周邊戰爭,不需要航母就可以參戰的
如果你認為中國的千枚導彈就能有效攻擊 重創美軍基地
那你根本沒理由不信 老美可以給中國更嚴重數倍的傷害
要知道美軍航艦艦載機 一天就可以起降150架次以上...
像現在擺在南海的尼米茲號跟雷根號 可以超過300架次..
只要半數搭載導引炸彈 就比全中國的中程導彈破壞力還強大...
你認為這樣的航空戰力 就足以把老共炸爛炸癱嗎?
別鬧了 老美打伊拉克 真正執行強力轟炸 用了6艘航艦呢...
而且這樣的轟炸 搭配地面上陸基戰機支援 也轟了超過一個月...
一天一艘算你100架次就好 30天6艘 半數搭載炸彈 9千架次的轟炸
一架也只帶4枚炸彈 剩下掛副油箱 全部估計要投下36000枚炸彈..
.(每一枚破壞力大概跟戰斧與中國導彈差不多)
才能有效壓制伊拉克貧弱的防空戰力與地面設施.... 請問中國現在有這樣能力?
這還只算航空母艦的轟炸能力 事實上美軍轟炸主力是超過500架的F-16
比6艘航艦的轟炸機對規模還大...
回到中國導彈問題..
1千枚導彈打完 別說準度很難保證 就算準度不差 頂多為中國爭取半天至一天的時間而已...
因為 老美很快就會把機場與設施修回來(或應急處理) 並動員部隊找上門來...
看到老美是這樣在丟炸彈的 數量是算"萬"的....
每一枚炸彈都跟中國一枚導彈一樣威力 你說中國1千枚導彈能有什麼戰果?
而且 中國的中程導彈價格不斐 一枚都要500萬美金左右....
你只為了爭取幾小時時間 就一次丟掉50億美金?
這種打法連老美都不敢恭維 要知道同樣破壞力的無導引炸彈 要價才2千美金
加上雷射/GPS導引炸彈 也才2萬美金... 你為了同樣破壞力 直接丟250倍價格的導彈?
如果你對這些事物有基本了解 就知道為什麼美國要強調航空轟炸做主力打擊..
而較為昂貴的巡弋飛彈 拿來做局部精準打擊了吧? 戰斧一枚也要150萬美金...
還是遠比導引炸彈來得貴.... 對一場動輒需要數萬枚炸彈的戰爭來說 誰丟得起大量百萬美金的導彈?
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魯拉拉拉 wrote:
我比較好奇的是,美國航母開到離中國這麼近了,應該同時也壟罩在大陸導彈,無人機,潛艦的攻擊範圍了吧?
如果用幾十台無人機貼近海面飛行,去近距離攻擊航母,不知道航母能不能防禦的住?
你先找到敵人航艦好嗎?
在美國海上空權控制下 全世界沒有任何空軍能突破美軍護航機群
找到被保護的航艦 中國也不例外
沒辦法跟美國艦載機空戰中取勝 你就不具備西太平洋海域的偵查能力..
找不到 你的無人機要飛哪裡? 你的導彈要射哪裡?
你連取得目標資訊都不可能.. 難道要像台灣上次誤射雄三一樣 隨便座標丟一個 讓飛彈自己去找?
你對中國航空戰力 有非常不正常的"信心" 因為
中國從建國至今 從沒有經歷大規模航空戰經驗 這近幾十年更一點都沒有..
光組織起一支能衝破敵人護衛圈的機群 都未必辦得到
你還期待正式與敵人交戰取勝? 這是什麼信心? 沒看過中國對外演訓成積一直都不怎樣?
這還是單機戰力 集體戰力只有更不堪...
如果今天是美國航艦彼此對攻 大家同樣3艘對3艘 也許你說的可以成立
矛與盾的實力相差不大 但今天中國這根矛的實力 實在差得太遠了.. 完全不是對手..
別說組織訓練 連紙面上戰力都天差地遠 最明顯的 航艦戰機起降能力 中國輸了不只十倍...
人家擺出一百架戰機攻過來 你連10架都還沒準備好 怎戰?
所以只要脫離陸基掩護 中國航媽必死無疑 戰力差的是N個檔次...
那對上陸基部隊 就可以了? 也不成... 因為美軍的數艘航艦 可以組織出局部優勢兵力
擊潰你實力不足的第一線武力 中國海岸線上萬公里 你有辦法處處擺出200架以上戰機
對付4艘航艦近200架戰機集中攻擊? 不可能的事...
總數來說 中國是可以勉強擠出千架左右的一線戰機 但面對上萬公里海岸線
每100架戰機 就得應付千公里的海岸線 老美若選中你的防禦空缺襲擊
等你主力趕到 人家早就眾官免送 掰掰了...
這道理就像在守一座超大城牆巨城 守軍數量看起來很多 但分配在每段戰線兵力就是不足..
所以攻方哪怕只有你幾成兵力 照樣有機會在局部區域集中火力兵力 強行突破..
如果這支攻城兵力如同美軍一樣精銳 那成功率幾乎是百分之百...
真要玩 可以用幾架或幾十架佯攻部隊讓你疲於奔命 玩你個幾天...(有主動權的對手就是這麼打的)
等到你飛行員神經緊繃到極點 累到不行 美國才真正出動主力攻擊大隊 一戰破城...
中國跟台灣不同 台灣只有區區3.6萬方公里 南北長度不過400公里
守備長度與面積都不大 若算陸海空兵力密度 台灣其實遠超過中國...
武力密度只要夠 中國沒有太多奇襲空間 但中國不然 整個海岸線是上萬公里...
從南到北都有重要都市與設施可供打擊 從北方北京 山東半島 上海 廣州 海南島
這樣排下來都是可打擊的區域 你中國有能力在如此漫長戰線擺出足夠兵力處處應戰?
玩你幾天 出手打爛你幾個重要設施 接下幾天繼續玩你 順便休整準備下一波大攻勢..
這樣的"循環"來一個月 中國沿海500公里內設施 七八成大概都被炸爛了...
這時沿海一線完全無險可守 部隊只能退到內陸當山大王 進口的80%靠海路 也完全不用玩了...
要再戰? 可以! 發揮"延安精神""重慶精神" 吃草渡日 等美國自己退了
也許幾個月後老美覺得無聊就退兵了.....
想要突破美國的主動攻擊優勢 只有航空母艦與導彈配合 反襲殺美國航艦 才可能辦到..
問題是中國嚴重缺乏戰爭經驗 空戰組織能力幾乎是零 沒有適當工具 如何突破美機封鎖
找到美軍航艦? 找不到 那飛彈打再遠再準都沒用
到今天為止 中國的J-20不只飛不出陸地 連發射飛彈都被存疑 跟人家幾年後大量F-35上航媽
(估計這五年內就能辦到) 你用老世代J-10/11能夠空戰取勝嗎?
無人機更不用說 中國強項無人機 是中低階幾萬至百萬美金產品...
對付高度戰場強度是不可能的 那要有美軍MQ-4/MQ-9之流的水平
那一架就是幾千萬甚至上億美金 別說中國做不到如此精銳水平...
如此高造價 老美自己也玩不出太多架.... 中國在制空能力不足下 能搞出幾架上陣?
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魯拉拉拉 wrote:
這個場景很多電影都有...就是勝倖存的人躲到地下去生活了...
我比較好奇的是,美國航母開到離中國這麼近了,應該同時也壟罩在大陸導彈,無人機,潛艦的攻擊範圍了吧?
如果用幾十台無人機貼近海面飛行,去近距離攻擊航母,不知道航母能不能防禦的住?
從四川發射東風導彈攻擊航母,不知道如何?
大陸需要出動他本身很爛的航母嗎? 為何美國來航母,大陸就要出航母?
所以美國也不敢動中國本土對吧?
如果美國攻擊中國本土,中國會發射洲際導彈攻擊美國本土嗎?
如果要發射洲際導彈了,是否直上核彈頭CP值最高?
幾十台無人機貼近海面飛行,去近距離攻擊航母⋯⋯⋯
首先你要確定航母在那裡，你武裝無人機有搜尋裝置，能防干擾，
美航母有五層防護網包含海裡，戰鬥群有多艘潛艦跟著，
要以潛艦攻擊航母，很難。
要以導彈攻擊更難，要先確定航母在那裡，當確定了到發射導彈，
經過飛行時間到達該地點要多久，全部以最快10分鐘來說，
那就是說導彈速度可以到音速8－18倍速度，這速度快到無法變軌，
彈頭無法裝搜尋雷達類。
10分鐘航母以戰鬥速度航行35節算，35節約時速63公里，
10分鐘就走了10公里，導彈炸的位置就是10分鐘前的地方，
就炸不到。
大陸一直說東風17之類是航母殺手，這騙誰。
大陸需要出動他本身很爛的航母嗎?
這是騙騙不懂的人，大陸2艘航母一直在訓練飛行員，
知道的至今只不到30人敢降落航母上，
要晚上也敢降落的沒一巴掌的人。
說2航母一北一南在台灣東邊封鎖，
一晚上兩航母全會被打沉到海底。
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Panchrotal wrote:
說得好像大陸上空是不(恕刪)
你設不設防並不是重點..
重點是我可以集中火力收拾你...
難道我知道某區域有300枚防空飛彈等我
我還要上去硬碰硬? 不會嘛...
但你上萬公里海岸線 你能每個區域都準備300枚等我?
台灣都沒把握做到 中國? 切....
同理 航空戰力也是一樣..
中國能擺出約千架一線戰機
但它的防線是一萬多公里長 每一千公里只能分配到百餘架..
擋得住美軍重點進攻嗎? 不可能的事...
你可以想像中國的沿海防線就是超長的城牆
守軍數量雖多 但沒辦法在每個位置都擺著重兵
人家自然可以針對你薄弱的地方出手...
當然你會幻想: 攻方可以機動攻擊 守方也可以機動防守啊..
是的 當然可以 那就是標準：被敵人牽著鼻子走..
美軍可以先把你玩夠 一次出動幾架或幾十架戰機 準備個1/10兵力跟你玩躲摸摸...
往你重點區域飛 打幾枚飛彈就退...
有可能損失一點兵力 但大部份的狀況會是: 你永遠追著敵人跑.... 預備隊到場時人家早跑了...
這樣跟你玩個十幾趟幾天 你還剩多少精力應戰?
再出動真正優勢主力攻擊目標... 你被玩了幾天 又無法馬上組織出可以跟美軍大部隊對戰的機群..
這時想不吞敗仗 難矣...
