台灣的軍力是空包彈?想強大就需回歸徵兵制!

YC_Jiang wrote:
因為沒有時間給你試能(恕刪)

還需要試? 早就發生過823砲戰了
難道當時義務役都光看志願役打仗?

你反對以恢復徵兵制的方式.來解決國軍人力短缺問題.是認定義務役反正不能打仗
還說了句:[不能打的部隊 給你再多還是不能打]
也就是預先假設.就算現在恢復徵兵制徵來義務役.等日後真的戰爭爆發了.也是不能打....
所以我才反問:[沒真的爆發戰爭.你要如何確定能不能打?]
甚至還提醒你.過去人類歷史上的戰爭.難道都是志願役在打?
要不然你是認為就算外面的義務役能打.也不代表這裡的義務役能打?
那這裡就發生過823砲戰了
到底有哪篇報導資料.說當時義務役不能打都是志願役在打?

現實上.不管役別.階級.薪水....既然分發到部隊裡了.就會體認到自己是整體裡的一份子.不管部隊遇到什麼事.自己都難以置身事外
尤其到了外島.那種[同島一命]的感受更強烈(即使是在本島.那也是大家都在同一個島上.或說是在同一條船上啊)
敵軍不會考慮你是義務役.就故意對你客氣! 砲彈飛來不長眼
義務役若覺得自己薪水較少.所以自己不願打要看志願役?
那準備當砲灰或戰俘較快

至於你提到[一年的戰車士]?
短短1年當然沒辦法.徵兵制要有2年才理想啊(但就算是1年.那學專業性較低的東西....就算是拿步槍打仗吧.也還是派得上用場啊)
沒看到新加坡的豹2.南韓的K1K2.都比國軍現役戰車先進
不也都交給義務役
即使人家教育訓練要耗個1年吧.不然後面也還有1年能擔負戰備....
不像這裡
大家還得擔心光花錢買戰車.日後沒人操作怎麼辦?
lsaeddy wrote:
還需要試? 早就發生(恕刪)


天啊 你拿823砲戰的"戰績"來講現在?

老美那時還在徵兵打韓戰越戰勒 你在講什麼?

標準這麼低的話 乾脆說當年國軍有一堆是拉丁拉來的
戰力也很OK???

其實 拉丁也可以很強的喔 只要像國共內戰一樣
幾場大敗仗 讓你動不動幾萬幾十萬損失
還能活下來的兵油子 絕對都很能打...

讓國軍先死個20萬 後面就好說話了 是嗎?

有現實感一點好嗎? 腦袋別活在823砲戰時期...

戰力是可以靠經驗磨來的
不過你認為中國發動消滅台灣戰爭 之前國軍會有多少作戰經驗?

即便是中國的職業軍人 尚且我還會質疑其無作戰能力經驗
你竟然認為頂多不超過2年的免洗兵可以發揮戰力?
傑克 這真是太神奇了....

lsaeddy wrote:
甚至還提醒你.過去人類歷史上的戰爭.難道都是志願役在打?


你的腦袋真跟國軍那些整天想勤儉(乞丐啦!)建軍的老骨頭們一樣
幾十年沒什麼進步?

沒錯啦 古羅馬的軍團 是以公民應徵組成的 "歷史上"戰爭很多是徵兵打的
但...
現在大國間戰爭 高科技戰爭 幾乎都是職業軍人在打
難道你聽過F-16由領6千的免洗兵開上去空戰?

當然 如果你認為國軍未來的對手 是非洲或中東土著民兵這些水平
那你的想法沒錯 巴拿馬級部隊湊個十幾萬 很夠用了...

想想 我們未來的對手: PLA 來攻打台灣時 還會再以大量拉丁抓夫的小米步槍兵為主力?
拜託 你不進步 不表示人家也是如此 藐視人家也要有個極限好嗎? 不怕五毛公X你?
lsaeddy wrote:
沒看到新加坡的豹2.南韓的K1K2.都比國軍現役戰車先進
不也都交給義務役
即使人家教育訓練要耗個1年吧.不然後面也還有1年能擔負戰備....


拜託 我以一個戰車軍官身份教你個乖 一年的義務役軍官 對上練個3,5年的美國戰車上士
不用打我也知道誰贏 你懷疑喔? 不要那麼沒常識好嗎?

因為 我就是屬於那種"沒戰力"的人 不丟人 我本來就是被拉丁當不願役的
若能不當兵 我付預官薪水給你都可以! 但至少 我還知道真正的高手長得什麼樣
你竟會以為當個一年戰車軍官 可以跟老美這種戰爭高手對壘? 不知天高地厚哩!!!

戰車太高級了??? 你不懂瞎說 那就算了...

拿步槍打吧 人家一個新兵 都打過十幾枚刺針 對上戰機都能反擊
你說我們的死阿步怎比? 還真以為跑個3千15分鐘內 幾項戰技成績馬馬虎虎 就可以去找美軍釘孤支?
更別說人家團體組織戰力 幾乎比任何國家都還強 當然包括中華民國國軍!

信不信? 以台灣的訓練水平 老美那4個月的國民兵 素質都比我們三鑣的老兵還強!

打仗 先知道人家是什麼水平 知己知彼 再來談怎樣建軍好嗎?

沒錯 老美的狀況是高標 國軍比不上我不覺得多丟人 可是請搞清楚 現在中國建軍改革的目標
卻是以美軍為標竿
也許現在為止 兩岸實際戰力差距還不算大 可是一邊有錢敢砸錢
以先進國家為目標看齊 一邊卻抱殘守缺 還想走義務役老路 把人徵滿充數
因為出不起錢 不想出錢 故目標只能是巴拿馬級陸軍

兩邊都給你15~20年發展 差距會怎樣 膝蓋都能想吧?

給你15年 去搞支20萬卻不能打 擋不住同數量共軍的巴拿馬級陸軍
不覺得這已經不是乞丐建軍 叫做凱子建軍? 還是騙子建軍?
不能打的部隊 價值就是... 零 除非你認為可以當宣傳材料 欺敵欺己也算一種價值....
「無兵可用、有兵誤用」的台灣國軍,如何「抗中保台」?
↑內容點入看看吧

實戰部隊當下特別缺人的原因其實很簡單,因為志願役士兵不像以前徵兵制的役男一般,可以隨國軍的內部需求而分派,他們可以透過程序、隨自己意願申請調派到其他部隊,而當下一般基層士兵視為「理想」的部隊往往都是後方的單位,例如訓練學校、守備部隊、資電群等等,只要一有機會志願役士兵就會申請調到這些部隊。而最關鍵的實戰部隊如裝甲、機械步兵、砲兵等反而最沒人想去、沒人想留。最致命的是若戰爭爆發,一旦實力堅強的解放軍地面部隊成功登陸,這些實戰部隊卻是台灣可以抵抗的最後一道防線。
為何國軍實戰部隊沒人想去眾說紛紜,最酸但也最常見的說法之一就是「草莓兵」,說大多台灣人不喜歡實戰單位艱苦的訓練和戰鬥責任。然而與許多專業士兵訪談後才會發現實情並非如此簡單,許多人會抱怨軍中的伙食和住宿環境不太理想,尤其是每年必須不斷在駐地、演習、下基地之間輪調的實戰單位。而且「步砲裝」等實戰單位有大量的武器、裝備、車輛必須維護保養,當前單位普遍缺人的情況又讓更少的人必須負擔同樣重的責任,導致大部分志願役士兵認為留在這些單位只是吃力不討好。
----------------------------
要恢復2年義務役不可能,
原因:1
以目前只會討好選票的台灣政客沒人敢提,法案也不會過
原因:2
薪水3萬多的志願役都待不住,領1萬以内的義務役不就逃兵了
(這就是我之前一直在說只徵志願役缺額的義務役並把薪水調高到合理的原因)

戰鬥部隊嚴重缺人的問題一直存在沒解決,要打造出理想國軍是不可能的
前文我所列出的未來10年國防預算就已經明白顯示要更精簡人力了
因為職缺及預算,.未來軍士官會越難及晚升遷
台灣政治生態已定型,不會徵拉長役期的義務役,,現在立委只會壓榨現役
我還是叫我兒子即早登出算了
YC_Jiang wrote:
天啊 你拿823(恕刪)

如果過去的人服義務役能用.而現在就不能?
那你又如何保證現在的人服志願役的話
就一定能用?

先是在579樓提[6年的戰車士].現在是[3.5年的美國戰車上士]
但不管志願役服役幾年.反正都會退伍啦
如今就算國軍裡有[6年戰車士]正在服役
但等日後爆發戰爭時.人家還在服役嗎? 戰車固然能留下來.但軍人服完規定役期.能不讓人家退伍嗎?
所以不管N年什麼士.不管服役時戰力有多強....反正都會成為過去
不然真要是軍人能像金錢那樣.平時能盡量存下.等日後遇到急難時就較不愁缺錢....那事情不就好解決了
而徵兵制
不就是為了要保障軍隊的人力來源?

乾脆這樣講
如果現在要問:5年後國軍有多少志願役[戰車士]在服役? 10年後國軍有多少志願役[戰車士]在服役?
其實總統與國防部長都答不出來啦
人家反正屆時都下台了.現在何必去想那麼多? 爛攤子就丟給後面的人去傷腦筋.現在先顧選舉及烏紗帽要緊....

也不必強調你過去的服役資歷了! 難道其他跟你一樣資歷的人.想法也都與你一樣?
前面就建議你看看網路上有宋兆文發表的 [台灣需要香港人來當兵? 木馬屠城已有前例] 一文
為何該恢復徵兵制? 人家講得很清楚
至於人家的服役資歷? 是否輸你?
自己去看吧
lsaeddy wrote:
如果過去的人服義務役...(恕刪)

你去問醫生五年後,身體狀況如何?
再問醫生十年後,身體狀況如何?
三問醫生你何時會死?
我相信所有醫生都無法回答你,能回答這問題的只有你自己跟上帝。
請問二兵要多月薪,什麼樣的條件才能留住人?退伍轉公務員?有那麼多缺?另外義務役薪水低,所以混吃等死,那志願役薪水高就不會?那為什麼還要打掉重練?
愛。回。家 wrote:
你去問醫生五年後,身(恕刪)

人都會老會死.包括醫生也不例外
所以才一直要有年輕醫生從業.來解決醫療的人力問題
那如果現今靠募兵制.能解決國軍人力問題?
為何還會需要爭論兵役制度問題?
如果二兵月薪調整至八萬元,這樣重賞可以吸引人來嗎?
lsaeddy wrote:
先是在579樓提[6年的戰車士].現在是[3.5年的美國戰車上士


只是告訴你人家資歷怎樣 我就告訴你 6年 標準
讓你繼續玩...

lsaeddy wrote:
如今就算國軍裡有[6年戰車士]正在服役
但等日後爆發戰爭時.人家還在服役嗎? 戰車固然能留下來.但軍人服完規定役期.能不讓人家退伍嗎?


那你怎不說美國也有這狀況? 除非政府強徵
否則理論上任何人期限到了 是有權退伍的 沒什麼好爭的...

lsaeddy wrote:
而徵兵制
不就是為了要保障軍隊的人力來源?


保障人力來源 那只要四個月步槍訓就好 不用那麼費事...
真的人家的精兵 憑我們的制度 想都不用想....

lsaeddy wrote:
如果現在要問:5年後國軍有多少志願役[戰車士]在服役? 10年後國軍有多少志願役[戰車士]在服役?
其實總統與國防部長都答不出來


你這問題問美國 人家也答不出來 人是流動的 誰知道以後誰在哪裡?

你知道你三年後 有沒死於武漢肺炎? 天曉得啊!???

lsaeddy wrote:
也不必強調你過去的服役資歷了! 難道其他跟你一樣資歷的人.想法也都與你一樣?
前面就建議你看看網路上有宋兆文發表的 [台灣需要香港人來當兵? 木馬屠城已有前例] 一文
為何該恢復徵兵制? 人家講得很清楚
至於人家的服役資歷? 是否輸你?


怎了? 端人出來幹啥? 那篇我看過了..
宋上校說法大體上我不反對 重點是徵來不能用的兵 沒有用處...
畢竟他也是標準"職業軍人"心態 把部隊編制看得較高..

且人家海陸出身 我上面講過 比起一般陸軍野戰部隊 海陸還算較為"務正業"
這點我自家親戚也親身經歷 但陸軍野戰部隊? 嗯... 再說吧..

無論如何 你跟人家可以認真挑選 當足三年兵的職業軍人來比 那還是差很多...

我的想法很簡單:

"現在"中國與我國部隊素質差異並不大 只要我軍士氣不至一擊潰敗 我個人認為還守得住
"未來"人家往老美精兵制靠攏 給他們十幾二十年玩下來 我們將無可戰之地..

你呢? 你是什麼東西? 當什麼兵?

你要什麼樣的兵 就得砸什麼樣的錢 不要再東扯西扯了...

要人還不簡單? 一紙命令就可以了.. 戰爭動員狀態就是如此 200萬都生給你...

有沒戰力? 你在乎嗎? 不然怎會想到用一年的流水兵 跟人家混上3年 甚至5年以上
挑過的 砸你兩三倍薪水的部隊強碰? 我想到都膽寒了
你真以為拿著槍對射 練沒幾個月 你戰得贏數年經驗 甚至上過戰場的部隊?
沒當過兵或是沒認真在觀察軍隊的你 真的知道何謂"兵敗如山倒"?

你腦袋一直活在過去 823砲戰都可以拿出來了...
問題是想省錢 拿6千塊打死人 你就只會得到幫你排排站的免洗工..

免洗工的問題還不是不會打仗而已 他還會帶動你的整個部隊士氣與素質下降
因為 心態與利益與職業軍人完全不同 一支部隊裡有越多人想混吃等死 等退伍
不願認份當軍人是份職業 那麼且不提上戰場 平日這種人表現就已經不可能夠水平了...
但你能怪人家嗎? 月領六千 多至萬元 你去民間找誰為你賣命?

就像現在在防疫的菲律賓 馬尼拉封城 底下階級零工無工可上 馬上斷炊
上街暴動 總統下令開槍鎮壓(如果有必要的話) 我完全可以理解杜特蒂的無奈
也相信他不會樂於"真"要軍隊開槍殺人 嚴格來說 應該只是種"態度"...
問題是 人家活不下去也是事實 你救援的物資不到手 能怪人家什麼?

同樣道理 你想用免洗兵我也知道為什麼 誰不知道不用錢最是好棒棒 通通拿來買M1或刺針不是更好?
問題是台灣沒有條件養成我們上面談過的"不花錢的戰力" 連志願役都要求不起了..
還要免洗兵來發揮戰力? 已經在爛了 你還想找心態與素質更不堪的再"平均"下去?

先進國家的職業軍人 砸錢只是第一步 不然野戰部隊那種環境及要求 鬼才幹!
你錢敢砸下去 才有資格要求人家做到你要的標準 而且 上級自己都要達到那種水平..
今天國軍那些幹到2顆泡以上的 有幾人敢說自己可以達到同級美軍標準?

像我一再強調的: 打造一支跟得上先進國家的示範部隊
其實 以我國那些跟你一樣 思想極為落伍 能力極其低落的中高階幹部的能耐
根本已經接近是天般的任務 他們連想都不敢想...
但如果不這麼徹底改善軍務與戰術思想 人家那種職業軍人水平 你一輩子都摸不到!
把人徵滿 繼續得過且過 創造出20萬的巴拿馬級部隊...

美國人就勇敢善戰 不怕苦不怕累? 你是在社會打混過的嗎? 有這回事?
那些都是"磨"出來的 因為銀子在眼前 拼了命也要拿到 台灣也有人去當法籍傭兵
年薪百萬以上 你以為吃飽太閒 那傭兵訓練比我們還嚴酷得多 想去玩玩看?
過不了關人家還不要 兵是這樣選的 懂嗎?

國軍不懂這道理 當然懂! 不然飛官跟陸航隊怎選的? 怎不是拿六千一萬的來幹?

就是陸軍自己不進步嘛 都不知道人家上太空了 你還在小米加步槍
湊湊人頭演個戲就當"戰力" 練個四個月到半年的戰車士或軍官 就敢拿去戰場跟人家幹架
真當人家來犯台的 是中國的小米加步槍 還是非洲土著?

我就以戰車營來說 以美軍的水平 一個營50輛戰車
就把我們整旅的裝甲旅100輛戰車加一票輔助部隊 直接虐殺了...
人家六秒一砲 你一分鐘打不到一輛(沒戰鬥經驗 上了戰場就慌了)
人家損失一個連十幾輛戰車 就把你兩個主力戰車營直接擊潰 剩下我軍裝步營及砲兵
沒戰車頂著保護 直接給人家虐殺 衝進來機槍掃射就死光光了...
五六百人 就把你三千多人收拾掉 損失可能破百而已.. 戰力差距就是這麼大
如果我們繼續大巴拿馬部隊養成計畫...

當年北非戰場 英軍對上訓練不足的義軍 就是這樣 英軍總數不到3萬人 只損失幾百人
就俘虜13萬以上義軍 裝甲兵對戰 義大利根本不是對手
義軍戰車一完蛋 步兵沒有保護 除了雙手一舉 還能怎樣? 步槍對坦克 衝了再說?
你去嘛... ?!!!

戰場條件是殘酷的 你裝備不及人 訓練不及人 戰術能力不及人(後面兩者都需要長時間培養)
就是被撵著打 你怎會幻想"黃埔精神"式乞丐建軍 可以幫你取勝?
過去中國不管國民黨或是共產黨的"勝利" 都是累積敵軍數倍鮮血換來的
而在此之前 他們已經流過多少血 你知道嗎?

如果台灣今天還有這種用人命換取勝利的本錢 你可以拉兵強徵繼硬幹..
問題是 我們沒有 部隊必須以素質取勝或為支住 素質兩字 就不是強徵來的免洗兵
可以勝任的 因為 他們沒有動機跟利益 必須要成為一個好軍人
甚至你還會撈進一堆不只素質不過關 還會搞爛你軍隊風氣與士氣的貨色..
徒增你幹部平日管理負擔..

台灣這些徵兵制"愛好"者 基本上很少認真考慮國軍的素質問題
因為 國軍或對岸共軍 近百年來的用兵 幾乎都是靠堆屍體取勝 不管是打內戰或比自己還優的敵人
一比一不夠死 那就一比三 還不夠死 那就一比五 一比十戰下去 用身體耗掉敵人彈藥
甚至拿戰友屍體當沙包擋住敵軍砲火 勝利幾乎都是這麼來的...

國共雙方 面對像美國 日本那樣的當代精銳部隊 從來沒建立起一支可以一對一PK的部隊
所以一向就是把人數當目標 甚至"黃埔精神"那樣的精神戰力當寶...
走到21世紀 還不想改變心態 還以為不想"轉型"成現代化部隊 得過且過 欺騙老百姓把兵徵滿
就可以作戰? 只為了維持自己的權位.. 既不長進 更不要臉!

比不過美軍 可以推說國力差距 也可以說我們不太可能與美軍為敵
但中國擺明是要來解放台灣 甚至血洗台灣 而且人家現在砸得起錢
開始往打造"美軍級"部隊靠攏 我們還在搞徵兵制 免洗兵的"黃埔精神"對抗?
太不長進了吧?

既然你根本無心想建立一支能正面與共軍未來犯台精銳交戰的部隊
以防疫來說 你不想把病毒(敵軍)擋在國門(灘頭甚至境外)外
那麼 把口罩及防疫物資(槍彈)發下去 讓老百姓進行最後防線作戰 不就好了?
還在那邊自欺欺人 說什麼把部隊徵滿就可以進步 可以訓練?
廢話! 國軍當然在進步 但我們的對手跟著美軍走 進步更快 越走越上道
我們只能比巴拿馬級部隊再進步一點 訓練高一點而已 差距只有越來越大!

我強調了N次: 你陸軍先證明你有心 也有能力打造能戰的部隊 才有資格再要錢要人
lsaeddy wrote:
人都會老會死.包括醫...(恕刪)

你好像忘記台灣醫學院學生有總額限制。
沒見過教育部因為缺人,而放低入學標準,就連馬政府也沒承認匪區醫學院的學歷。
寧缺勿濫。。。。。。。

軍中的建軍計畫,你看不到不代表不存在。
一直問五年後裝甲兵有多少?
十年後裝甲兵有多少?
還說軍人會退伍。。。。。
你不知道每年都有新人入伍嗎?

你是看不到,還是假裝看不到?

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