派里級巡防艦美方下月售我2艘

pk-king- wrote:
例如呢?我到是很好奇...(恕刪)


別的不用挖太多,光年度泰國、土耳其等盟國與老美定
期的軍事演習,這些國家都是買單國~~台灣跟老美沒有
任何軍演,所以裝備用錢買也沒什麼好訝異的!!八八風
災後,老美派機來幫忙,最後油錢還是台灣要買單!!!

就好比軍事間的盟國比喻成民間的會員,入會成會員,
每年都要繳會費,軍事上的會費,就是以每年年度的XX
大型軍演,一來驗收訓練成果,二來立個名目來收錢補
貼老美的"指導費",在按該會員能力與年度上繳的會費
比率,老美視情況再分別以贈與或租借的名義,轉移軍
備給該國!!


軍演是很花錢的,尤其年度大型軍演。台灣護漁只去兩天
一夜花掉600萬就要嚷嚷喊貴了,人家軍演都好幾天,而且
不是只有兩三艘船,海陸空都出動,而且都是打實彈,台灣
則是放罐頭音樂~~ 台灣長期被老共打壓,尤其在軍事上
的國際交流經驗幾乎是零,所以民眾也好,政府高層也好,
甚至國防當局等對國際間軍事之間合作等事宜沒有足夠的經驗,
以管窺天被人誤導而自宮自家的國防預算與能力漸漸變成常
態,現在被小菲菲騎上頭來欺負,也是必然的結果。

資本主義為首的老美,做任何事都要有代價的,凡事都需要
有成本,別只羨慕表面上拿的比較多比較好,實際上有形與
無形中的成本付出更多。舉付最多日本與南韓,尤其是最近
南韓常常軍演,一演都個把月的,付出越多拿到也更多,南
韓的軍備不但比日本總數多,先進的部分也不少,縱使是盟
國關係,要拿到好處都要靠操作議題得當與談判來的,台灣
近20多年來的自宮表現,劣幣逐良幣的結果,政府談判高手
幾乎闕如,看看跟小菲菲的談判荒腔走板,一手好牌都可以
打到輸光,更何況跟老美這種大國交涉與談判,談判人材少
,自己人K自己人自宮的表現卻是年年升級到爆頂了!

20年前南韓跟老美一樣是盟國關係,但軍力也沒比台灣強。
近10多年來,南韓開始懂得"資本主義"的真諦,無論在民間
貿易與軍事關係上,巧妙的操作各項議題跟老美 "談" 來非
常多的利益,尤其軍事上更是突飛猛進,實彈演習比日本還多
得多,軍備能力慢慢的把日本超趕過去,這就是標準的把危機
化成轉機最成功的案例之一。反觀台灣呢?? 還在倡導節能省炭
,幻想如何能不勞而獲而抗爭著~~競爭力高下立判。甚至不斷
有人出賣自己當起共諜,層級已經出現將軍級的高層,若您是
老美高層,面對台灣這樣的狀況,會很爽快的答應提供高科技
的裝備嗎?逆向思考一下吧~~~

以上的說明有沒有讓您對台灣"價購"老美裝備的議題,釋懷
許多了吧!
ctth wrote:














不難算啊..基本上幾年內不管外購還是自制..我們都不可能拿到能大幅降低操作人員的船...且派里是用來取代諾克斯級...諾克斯級基本上操作人員比派里多出5-60人..且維修成本也比派里高..這樣算下來也有省到...就算是少了一半的操作人員..薪資一年了不起省個1億多元..還是比新造省很多..沒辦法啦..沒錢也只能暫時這樣玩...誰不希望海軍有新船玩......(恕刪)


海軍在軍購上要硬起來
已經有巴士海峽可以玩了

沒事的話,
把聲納關掉,
放兩艘大陸核潛艦出去

只要大陸潛艦出現在夏威夷,
應該世界上最先進的船,都玩得到了!
jeremylin wrote:



別的不用挖太多,光年度泰國、土耳其等盟國與老美定
期的軍事演習,這些國家都是買單國~~台灣跟老美沒有
任何軍演,所以裝備用錢買也沒什麼好訝異的!!八八風
災後,老美派機來幫忙,最後油錢還是台灣要買單!!!

就好比軍事間的盟國比喻成民間的會員,入會成會員,
每年都要繳會費,軍事上的會費,就是以每年年度的XX
大型軍演,一來驗收訓練成果,二來立個名目來收錢補
貼老美的"指導費",在按該會員能力與年度上繳的會費
比率,老美視情況再分別以贈與或租借的名義,轉移軍
備給該國!!


軍演是很花錢的,尤其年度大型軍演。台灣護漁只去兩天
一夜花掉600萬就要嚷嚷喊貴了,人家軍演都好幾天,而且
不是只有兩三艘船,海陸空都出動,而且都是打實彈,台灣
則是放罐頭音樂~~ 台灣長期被老共打壓,尤其在軍事上
的國際交流經驗幾乎是零,所以民眾也好,政府高層也好,
甚至國防當局等對國際間軍事之間合作等事宜沒有足夠的經驗,
以管窺天被人誤導而自宮自家的國防預算與能力漸漸變成常
態,現在被小菲菲騎上頭來欺負,也是必然的結果。

資本主義為首的老美,做任何事都要有代價的,凡事都需要
有成本,別只羨慕表面上拿的比較多比較好,實際上有形與
無形中的成本付出更多。舉付最多日本與南韓,尤其是最近
南韓常常軍演,一演都個把月的,付出越多拿到也更多,南
韓的軍備不但比日本總數多,先進的部分也不少,縱使是盟
國關係,要拿到好處都要靠操作議題得當與談判來的,台灣
近20多年來的自宮表現,劣幣逐良幣的結果,政府談判高手
幾乎闕如,看看跟小菲菲的談判荒腔走板,一手好牌都可以
打到輸光,更何況跟老美這種大國交涉與談判,談判人材少
,自己人K自己人自宮的表現卻是年年升級到爆頂了!

20年前南韓跟老美一樣是盟國關係,但軍力也沒比台灣強。
近10多年來,南韓開始懂得"資本主義"的真諦,無論在民間
貿易與軍事關係上,巧妙的操作各項議題跟老美 "談" 來非
常多的利益,尤其軍事上更是突飛猛進,實彈演習比日本還多
得多,軍備能力慢慢的把日本超趕過去,這就是標準的把危機
化成轉機最成功的案例之一。反觀台灣呢?? 還在倡導節能省炭
,幻想如何能不勞而獲而抗爭著~~競爭力高下立判。甚至不斷
有人出賣自己當起共諜,層級已經出現將軍級的高層,若您是
老美高層,面對台灣這樣的狀況,會很爽快的答應提供高科技
的裝備嗎?逆向思考一下吧~~~

以上的說明有沒有讓您對台灣"價購"老美裝備的議題,釋懷
許多了吧!...(恕刪)


沒有釋懷!
資本主義在台灣的最高真諦就是炒房!
今天我們花了油錢、價佔了巴士海峽
等於是買到一塊很值錢的寶地!

老美今天就算軍艦用送的,
要我幫忙防守巴士海峽提供老共潛艦出海的即時情報
連油錢也應該不是我們出!

上次的觀測艦,何不説是老美擔心共軍潛艦去關島觀光?
killy_chu wrote:
沒有釋懷!資本主義在...(恕刪)


您個人解讀不能說有誤,但事情不是只有單向思維,
資本主義強調的就是有多少能力就換到多少回饋,至於
您說的炒房只是千百萬現象的一種,任何事情都不可能
無限上綱,過了頭就需要靠政府這個角色來做為,無論
台灣或老美都一樣。至於政府做的好不好,這又是另一
種政治責任的議題了。

另外,為何要把自己矮化成為是幫老美守巴士海峽??台灣
取得實際控制權,最直接受惠的除了自家漁民的經濟利
益外,就算台灣不自己強調這戰略地位的價值,自己經
營的好,自然會有人想跟台灣合作!!怎可成天幻想不勞
而獲的事情??等著人家自動送好處上來??

另外,上次彈道觀測艦,明明人家的任務是來觀測前幾天
老共飛彈試射,加上當天(5/16)老美自家的神盾巡洋艦
CG70在夏威夷外海也在進行SM3反彈道系統的試射,而
隔幾天北韓緊接也丟了5顆飛彈等等,這些都是該艘觀測艦
的任務之一,卻被有心人士惡意解讀為來台施壓海軍軍演
,挑起另一種仇視企圖轉移焦點讓台灣自亂陣腳。

自己的國家自己救,台灣周遭的主權自己維護本來就是理
所當然責無旁貸的責任,怎麼可以解讀為是替老美守台灣?
除非將來是老美的其中一州,否則該調整自己心態,守土
有責是自己的責任,而不是幫老美守!!!
所以我認為,

國家實力越大,守的島嶼就該越大!
收復中業島指日可待!

美國到目前為止就是還沒認清這點,
才會在台菲上進退失據!

jeremylin wrote:
海軍該爭取老美封存的神盾艦,不計代價的爭取...(恕刪)

海軍不是"應該",海軍根本一直都沒停止爭取神盾艦
只是台灣己經買不起也養不起了
退役7艘提康德羅加級,狀況好的四艘
艦上的神盾系統拆下被印度買走了
最重要老美不敢賣的原因是
賣給台灣就代表教會老共
誰敢賣?
>>艦上的神盾系統拆下被印度買走了

有這回事啊?印度海軍長期大量使用俄製裝備,有可能會跑去跟美國買神盾戰系來用?
z6570000 wrote:
海軍不是"應該",海...(恕刪)


無論海軍或者是民代,都有兩派勢力。一邊力主海軍不需要大型
戰艦,原因很簡單,就是"養不起"。事實真的養不起嗎? 挪走
國防預算,轉至所謂"民生"建設,就很容易被民代上下其手,蓋
一些蚊子館,發包的建商等都是跟民代有關連,從中"合法"貪汙
甚至非法貪污就層出不窮了。近10多年來,國家所有重大建設,
幾乎都無法如期如質做好,都有貪污事件就可以證明這種現象了。
長期自宮海軍戰力,現在被小菲菲騎上頭來,就是這惡果~~

20多年前,還未開始精實裁軍前,軍力號稱40萬大軍,以海軍為
例,當年主力是眾多的陽字號驅逐艦,數量至少維持25艘執勤,
每艘至少需要300人力,當年台灣沒有現在有錢,卻可以養這麼
龐大的艦隊。現在已經經過多次裁軍,卻還在哭窮養不起??錢都
進哪了,加上貪汙案越來越多,甚至最基本的馬路都鋪不平,是
台灣沒有鋪平的技術,還是刻意鋪不平才能持續消耗預算,再從
預算中上下其手??相關連結請自行聯想之...

台灣四面環海,又在南海擁有最重要的戰略地位太平島與東沙群島
,要能長期巡弋與跟上現代化海軍戰力,就需要大型戰艦,尤其具
有海上指管戰力的神盾艦。政府建軍沒有長遠的規劃,加上短視近
利,民代間的預算爭奪好整以暇地上下其手,這些都在傷害台灣海
權實力,哭窮養不起根本是假議題!~ 大家回想10多年前,買紀德
艦在立院被阻止的情景,當初大而無當與破銅爛鐵老舊戰艦等理由
,對照現在被小菲菲騎上頭演訓的情景,真相不攻自破,需不需要
大型戰艦已經很明顯了~~若下次挑釁的小越越包圍太平島,台海軍
能長期派駐當地演訓的能有幾艘大船去震攝??

版上如果有20多年前在海軍各艦隊服役的人,對在海上實施艦隊運
動操演的情景,當年的軍容壯盛對照現在哭窮喊沒油料預算等,是
何等諷刺??問題是出在海軍自己還是出自濫砍預算的政治人物們,
尤其私下收受對岸好處,再以職權削弱自家國防實力這種疑慮也值
得深思反省。

另外,美製神盾系統目前只有西班牙、挪威、澳洲、日韓等,印度
是沒有的~!
老殘窮

pcgamer wrote:
>>艦上...(恕刪)


美計劃退役9艘提康德羅加級艦或賣給印度等國
http://news.sina.com 2011年10月31日 23:44 世界新聞報



資料圖:美海軍“提康德羅加級”導彈巡洋艦

  本報記者/吳敏傑

  因囊中羞澀,美國政府被迫再拿海軍動刀。據《簡氏防務周刊》10月24日報道,在2013-2014財政年度,美海軍要讓9艘大名鼎鼎的CG47 “提康德羅加”級導彈巡洋艦退出現役。一旦該計劃付諸實施,美海軍該級艦擁有量將減少到13艘。

  “當代最先進巡洋艦”

  自從1983年首艦“提康德羅加”號開始服役,美國迄今共生産了27艘“提康德羅加”級導彈巡洋艦。2004年5艘基線1型艦退役後,余下的22艘基線2、3、4型艦原本要進行改裝,並准備延壽至2035年。

  然而,由於資金捉襟見肘,延壽工作始終未能進行。金融危機的爆發更讓美國海軍發展雪上加霜。不斷惡化的債務危機迫使奧巴馬政府決定在未來10年削減4500億美元國防預算。鑒於預算削減危機觸及國防部,美國海軍計劃在2013-2014財政年度退役9艘“提康德羅加”級巡洋艦。據簡氏報道,被列入2013年裁減名單的包括:“諾曼底”號、“安齊奧”號、“維克斯堡”號和“聖喬治角”號,而計劃在2014年退役的是“普林斯頓”號、“考彭斯”號、“葛底斯堡”號、“喬辛”號和“休城”號。

  作為美海軍於上世紀70年代末研製的新一代水面艦艇, “提康德羅加”級導彈巡洋艦的最大特點是裝備了“宙斯盾”作戰系統。該系統是一個以防空為主的全艦武器的綜合指揮和火控系統,能把“提”級艦的對空、對海、對岸和反潛作戰與探測、跟蹤、威脅判斷和決策、武器的分配和協調、對空導彈的火控有機地綜合在一起,從而形成一個快速反應的能抗擊空中飽和攻擊的綜合作戰系統。

  “宙斯盾”作戰系統賦予了該級艦對付空中飽和攻擊的能力、對陸遠距離核打擊和常規打擊能力、出色的區域反潛能力和反艦能力。也正是這種集對空、對海、對岸和反潛等超強作戰能力於一身的不凡功夫,為它贏得了“當代最先進巡洋艦”的桂冠。

  “瘦身”海軍依然強大

  命運不濟的不僅僅是一代名艦“提康德羅加”。據簡氏報道,一道被列入2014年裁減名單的還有1985-1990年間服役的“惠德貝島”號、“麥克亨利堡”號和“托爾圖加”號3艘船塢登陸艦。

  據報道,關於上述軍艦退役的最終決定將在2012年做出。屆時不排除將這些退役巡洋艦和登陸艦推向國際市場的可能性。此前,印度和泰國就對購買美國二手軍艦表現出極大興趣。

  值得注意的是,根據軍費削減計劃,美國海軍還將發生其他一系列變化。今年8月中旬美國海軍司令部就已決定把目前的11艘航母裁減到9艘。根據該計劃,第七航母戰鬥群將被解散,其所屬“雷根”號航母將被改編到第九航母戰鬥群,以取代“林肯”號航母,屆時“林肯”號將回到弗吉尼亞州,並於2012年8月起進行大修。該航母大修完成並返回海軍部隊後,海軍將讓“企業”號航母退出現役。

  美海軍一個航母戰鬥群至少由70艘艦艇組成,包括航母本身、驅逐艦、巡洋艦、補給艦等,開支龐大。但有分析說,經過此番大調整,美國仍將維持9個航母戰鬥群,依然能保障美國在全球範圍內的戰略存在。美國會預算處也表示,即便面臨裝備大裁減,美海軍仍然有能力同時動員至少5到6個航母戰鬥群,進行一場主要戰爭。

http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnmilitary/sinacn/20111031/23442883463.html

對不起.規劃中
z6570000 wrote:
美計劃退役9艘提康德...(恕刪)


泰國沒有明顯假想敵對老美有利益的,而印度向來買軍備
都要附帶技術轉移的要求,加上印度財大氣粗,不會買2手
的軍備,尤其提康德羅加級已經服役快30年了,老美不可能
轉移現役高機密的技術給印度,印度是不可能買這級戰艦的。
而且印度向來跟巴基斯坦是宿敵,老美反恐需要拉攏巴基斯坦
,更不可能出售神盾戰系給印度。目前全世界最需要神盾戰系
的國家,就屬同是北約的土耳其跟受老共與北韓飛彈威脅的台
灣了。賣土耳其會有以色列強烈的阻撓,剩下台灣是最迫卻需
要神盾戰系。只嘆台灣自己不爭氣,出了太多共諜案,老美機
密太多從台灣流至老共,老美要賣神盾給台灣,台灣自己要加
把勁遊說~!
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