川習會真的什麼事都沒發生嗎?


w001 wrote:
甚至美國如果選擇放手讓金小胖搞核武成功,那勢必伴隨日韓安全問題,安倍就會充分利用北韓核威脅去獲取最大政治利益,例如日本更進一步擴軍。美國軍售當然是會訂單滿滿。


大致w大的想法我都同意 不過有些部份我有不同看法..

美國對日本從來不是"絕對放心""完全平等"的...

美軍駐守日本固然是日本也同意的事(但某些激進派是骨子裡很反感的)
但至今美軍的駐守日本 仍是以"佔領軍"身份進行...
除了防備亞洲大陸勢力外 也同時防止日本這頭野獸鬆綁..
比起台灣跟南韓兩個當慣小弟的國家 日本是比較可能反客為主的..

日本至今並沒有真的放棄"坐大" 成為一方霸主之心...

這點對美國來講 短期內完全沒問題 長時間來看卻是隱憂..

所以 只要美國的戰略安全 還是必須仰賴第一島鏈這幾個小弟當前線支持..
那麼 美國絕對不能讓西太平洋變成核武競技場...
日本擁有核武 就不再依賴美國的保護 除了可能繼續擴軍變成一方之霸..
也可能開始兩邊倒 因為日本綜合國力/軍力甚強 加入哪邊都會影響雙方力量平衡..

這兩個非常可能的方向 都不是美國的利益...

對老美的私利來講 能夠完全控制台日韓三個小弟 遠比這些國家成為不受控的國家..
美國變成要去努力爭取這些國家支持 方能抵禦亞洲大陸勢力威脅 還要好得多..

金小胖搞核彈 為的是什麼? 就是脫離中國的掌握 因為長久以來對中國的依賴..
讓北韓整個政治經濟過度依賴中國 且中國在北韓內部有龐大親中勢力 隨時可以推翻金氏政權..
唯有擁核自立 不依賴中國的保護 金小胖才能放心鏟除中國勢力 不再刀懸於頭..
中國固然可以讓金小胖當權至壽終正寑 但是也可以把他隨時拉下台... 這不是金正恩想要的..

根本的問題並不是金正恩對哪個國家不滿 或真的發瘋想到處丟核彈..
而在於解除本身權力的威脅 同理 日本也是如此 美國絕對不會短視到只看到軍購荷包滿滿..
而是日本搞核彈 大舉擴武後 有脫離控制的可能...

除非美國的力量 已經不足以保護/控制台日韓這些盟國 否則美國不會選擇讓核武在亞洲擴散...

JH_Shou wrote:
大致w大的想法我都...


金小胖搞核彈 為的是什麼? 就是脫離中國的掌握...

並不是金正恩對哪個國家不滿 或真的發瘋想到處丟核彈..
而在於解除本身權力的威脅....(恕刪)


說得好


以金正恩清除異己的手段看來
他最大的恐懼絕對是失權.....

反覆對四鄰核訛詐的目的就在於此
一方面藉美日等外部壓力鞏固權力,一方面讓中國投鼠忌器
之前美國不對北韓動手應該也是看穿這一點

只不過近來北韓核力量的進展讓美國有失控的擔憂
老美這才一步步認真考慮對付金胖子.

對中國來說, 任何人只要控制了極權的北韓, 遲早都會走向金正恩的路子
留不留金正恩對中國的差別不大..

而在四鄰都有敵對勢力核武的現況下,單單去掉北韓的核武並不會讓中國更安全.

中國要的是一個天然反美且足以擋住美韓聯軍,穩定且極權(反美)的北韓
況且一旦美國真動手,中國就又有機會藉援朝的名義將勢力再次深入北韓.

所以只要北韓沒有表露出投向美國的意圖, 中國就不可能放任北韓被攻擊.
越是反美,中國骨子裡對北韓的援助力度就越大.

我才會說除非川普給出超大的大禮,否則要說服中國一起對付北韓是不可能的.

萬一川普還是執意單幹(川習會真的吵翻, 沒有共識形成)

那中美韓戰後的第一次間接交手很可能近在眼前.







JasonQ wrote:
你可拿出證明日本有...(恕刪)


Jason你的文章很有邏輯。希望你常發言!!!!

oculata wrote:
中國要的是一個天然反美且足以擋住美韓聯軍,穩定且極權(反美)的北韓
況且一旦美國真動手,中國就又有機會藉援朝的名義將勢力再次深入北韓.
所以只要北韓沒有表露出投向美國的意圖, 中國就不可能放任北韓被攻擊.
越是反美,中國骨子裡對北韓的援助力度就越大.
我才會說除非川普給出超大的大禮,否則要說服中國一起對付北韓是不可能的.
萬一川普還是執意單幹(川習會真的吵翻, 沒有共識形成)
那中美韓戰後的第一次間接交手很可能近在眼前.


這些說法我也認同..

不過 你可能忽略一點: 中國要的只是北韓仍為有效的緩衝區..
並不是非得保護金小胖到底... 因為換誰都沒關係..
這也是為何金小胖老哥會被幹掉 並不是他真有野心要回去怎樣..
而是中國有可能以他為聽話的傀儡 繼續控制北韓..

其實對老美來講 這不是沒有解決之道及妥協手段..
就是: 中美雙方一起鏟除金小胖 換上個聽話不鬧事的人繼續當政..
對美國來說 哪怕中國對北韓置之不理 除非南韓有意接收北韓這個爛攤子...
否則自己來接管北韓 問題及變數 遠比只是把暴衝的金小胖趕下台麻煩大得多...
美國現在已經沒這個閒功夫及資源來重建一個北韓了.. 更沒必要因此去跟中國正面對上..
北韓完全沒有這個價值...

所以 我認為美中聯手趕下金小胖的密謀是可能的...

我認為金小胖現在也估計到這點了 所以他態度必須越來越硬..
甚至某些傳言說核彈竟對著北京... 而中國現在也增兵邊界..
雖不能說一定會出手攻擊 但鐵定有些準備/圖謀...

他的目的倒也很簡單: 讓中美兩大國默認/默許北韓的擁核獨立地位..
他好繼續鏟除所有可能威脅他地位的內部勢力.. 讓自己坐得更穩..
短期的嚴厲禁運沒什麼 反正只要中國還希望北韓活著 他金小胖政權應該還撐得住..
再餓死個幾十萬人 還可以減低資源壓力 有何不可?
但是 無論他立場多強硬 如果他判定" 中美不會善罷干休 甚至不惜讓核戰危機發生..
那麼 他不選擇退縮 就非要自取滅亡不可...

這時 他必須乖乖走上談判桌 否則絕倖免道理..

所以 全部解決問題的關鍵只有一個 就是中國 它有沒決心解決掉金小胖這個暴衝的小弟...
(不是解決北韓) 只要有 金小胖不是被消滅 就是乖乖上談判桌.... 被解除核武...



JH_Shou wrote:
這些說法我也認同....

中美雙方一起鏟除金小胖 換上個聽話不鬧事的人繼續當政..(恕刪)


這的確是中美雙方最希望的....

但這個基礎卻是建立在北韓新領導人沒有足夠權威
無法統一國家意志的前提下.

否則哪個國家會心甘情願地被大國任意拿捏.



看到這裡有沒有覺得很熟悉.....
這種最符合大國利益的戰略緩衝區不就是台灣嗎??

多年來各方外來勢力下透過媒體、政黨等管道多方角力與影響下
台灣內部已經沒有任何一方能一言九鼎, 國家意志也難以統一

只要大國需要有人犧牲時,台灣的利益總是最常被擺上祭台(太平島)

為什麼, 因為我們連要形成島內共識都很難,更遑論一致對外。
團結不了自然不會有對外的有利爪牙。

這種國家最好拿捏了,簡直是大國眼裡的小弟典範(還是個可共用的小弟....哀)。

離題了....

中美都不希望北韓繼續不聽話,可是中國需要的北韓絕不能像台灣一樣容易被美國影響.
專制的北韓才符合中國需要,而專制與強人政治是伴生的.

今天要對付閉關自守的北韓,已經沒辦法像對付台灣那樣透過滲透收買來進行內部分化
除非北韓再次被迫接受中國的大舉援朝,否則要北韓恢復到韓戰那樣的聽話是不可能的.
現階段再打一場韓戰更不符合中國利益...

何況今天小胖已經是核彈在手(應該是前蘇聯故意在中國家門口挖的坑)
中國一旦動手,被小胖子近距離核攻擊的可能性更讓習老大提不起勁動北韓
也才會出現擁核的北韓小弟在那邊囂張亂射亂爆,老大哥卻一副打瞌睡的詭異狀況

過去老美遠遠看著中國與北韓重演當年中蘇分手的戲碼, 早不知暗爽多久了。
望著瘋子在敵人家門口起乩, 在一旁樂著就是了.

沒想到中國居然"讓"甚至是"幫"小胖子快弄出洲際彈道飛彈來了
這下樂子跑到自家頭上,變成見者有份
老美當然不能再繼續看戲..

於是我們才總是看到美國在那邊對著北韓跳, 中國偏偏一副沒睡醒的遲鈍貌...


習老大在等什麼??

既然動不動手對中國都沒多大好處,就讓老美去當出頭鳥吧.
只要川普自願當壞人去頂核彈, 習老大絕對願意當好人去救金小弟

信不信只要美國一開打,中國很快就"被迫"下定決心大舉援朝
然後金小胖就只能鬱悶的乖乖回去當習老大的小跟班。

川普自然明白習老大的詭計
做買賣的一定知道接下來要怎麼玩, 不就是場買賣嗎.

前幾年北韓只能砸到南韓, 美國開價低中國不理
於是中國繼續下注.

今天的北韓已經可以砍到日本了,過幾天搞不好能砍進關島夏威夷
美國開價只好再提一些, 提的是什麼我們不曉得

但中國滿不滿意我想大家很快就會知道...




個人的想法跟Jason不一樣,這次川習會,北韓問題,沒談到台灣,並非拿台灣當暗盤!別把台灣想這麼偉大,可以拿台灣問題換任何東西~

請不要把事情複雜化!
老共主要是反對薩德系統佈署在南韓,只要在中共默許或暗助下,美國獨自行動,破壞北韓核設施,佈署薩德系統便沒有正當性了,不是嗎?


老美是不可能輕易拿台灣去交易的,一、來台灣關係法是國內法,放棄台灣、廢除台灣關係法要面臨國內政黨的挑戰。

二、來放棄台灣,等於間接宣告日、韓盟友,放棄台灣,也會放棄日、韓的政治意涵!

三、放棄台灣、等於東亞小北約軍事同盟圈瓦解,讓中共共產勢力直接擴散到第二島鏈(關島)夏威夷、為何川普要讓美國國土直接面對共產勢力威脅呢?有東亞小北約作中、美緩衝區,作為美國太平洋勢力的屏障,這才是最符合美國利益的!





oculata wrote:
這的確是中美雙方最希望的....
但這個基礎卻是建立在北韓新領導人沒有足夠權威
無法統一國家意志的前提下.
否則哪個國家會心甘情願地被大國任意拿捏.


你這個想法理論上正確 實際上未必如此..

你覺得金小胖為什麼要搞核彈? 他真實目的是要搞核戰嗎?

當然不是 因為他年輕執政 人心不服 中國又掌控著金脈及人脈..
他沒有安全感嘛... 因為 理論上中國想攆他下台 並不困難..

事實就是 哪怕金小胖確實是"欽定人選" 但仍然權力不穩嘛!
為什麼他要整形成爺爺模樣? 為什麼他整天都要提他爺爺老爹?
為什麼要屠殺親戚? 為什麼要蓄意搞核彈? 理由通通一致的..
權力不穩 必須用這種方式來建立威信...

想想 北韓這種國家怎會"真的"有什麼統一意志?
北韓並不是黑暗大陸 它的一般百姓 早就有很多管道 可以知道外界的狀況..
不信你把槍桿子放下 看看北韓會變成什麼國家?
你以為北韓那些民眾 都是打從心裡擁護金氏王朝? 脫北者沒告訴過你?

一個需要以屠殺親戚 製造國際麻煩為手段的國家 何來什麼共同意志?

只要中美合作 推出代言人來統治北韓 用外力給予支持..
北韓大不了就亂一點 至少不會再拿著核武到處放閃... 問題不就解決大半?







rockliang wrote:
個人的想法跟Jason...(恕刪)


個人想法: 大家都是推論的 ~ 所以我的想法可能也會是錯的!!

不過,我會朝向考慮台灣利益,主要是因為川普的作為...(當然,也因為我是台灣人啦 ~ 北韓離我太遙遠,又沒任何關係...)

1. 明知道不應該接蔡英文電話,川普不只親自接電話,還大放送給全世界知道

2. 等到與習近平通了電話以後才說遵守三大公報與一個中國政策

再加上,川、習會前就一直有人提到美方承諾不會有簽署第四公報的動作,這點還在台灣的國安會議提出。

所以,我的想法才會是....川普打算以"台灣"作為籌碼。


當然,移除薩得系統也是近期大家熱門討論的選項之一。不過,這樣的論述前提是..."北韓的導彈、核彈設施已被摧毀"的情況下。要先開打,才能成立"移除薩德防禦系統"。

然而,一旦開打,可能不是只有北韓挨打....至少日本就很怕被牽連,不是嗎?


個人認為:

對美國來說,台灣很重要 - 亞太防線少了台灣就真的要退居第二島鏈囉。台灣在,傷亡都是台灣承擔;沒了台灣,傷亡可是夏威夷、關島承擔....

對中國來說,台灣很想要 - 除了奪回流浪在外的國土以外,還可以取得進出太平洋的門戶,將美軍勢力逼退到第二島鏈

如何拿捏輕重,就看買方(中國)、賣方(美國)要如何經營市場(東亞)囉 ~




JasonQ wrote:
個人想法: 大家都是...(恕刪)


是的,原本中共想藉由四方會談來獲取政治利益,但發現金小胖不受中共控制,反而變成美國在南韓設置導彈防禦性武器的最佳藉口,這也是中共跟進制裁北韓的原因~

簡單來說,中共現在壁上觀,看美國如何處理北韓問題,若只是破壞核設施,不動到金家政權,那應該中共會默許。

若換掉金家掌權,這問題可大了,甚至解放軍會先揮軍,搶先美軍一步攻佔平壤,建立親中政權~

個人的想法,僅供參考~
文章分享
評分
評分
複製連結

今日熱門文章 網友點擊推薦!