美軍福特級航艦將一次造兩艘


mangchaocs wrote:
如果你不是看不懂什...(恕刪)


諷刺
標題是啥
你要不在看一下
美國續訂兩艘航母
1.不就是要省錢
2.也驗證一下船廠的能力

.............................................
中國航母不行
不就是還在摸索中.技術末到位

連最基本的產量都沒有?
更別說戰力差異?
是如何打敗美國?
靠嘴砲就可以嗎?

再10年
美軍就有上千架的F-35當海.空軍骨幹
共軍殲-20能生出多少架出來
是300架?還是500架?

諷刺.根本是打你臉吧?

为什么要搞F35那种设计思想落后的东西?

中国虽然是走美式航母的路线,但是应用方式会非常不一样。
现在钓鱼岛,台湾都用不上航母,南海航母也没什么用。现在的航母就是用来探路的。字面探路和抽象探路


35数量少点就少点,苏联以前可是米格23和F15怼的,最后又不是大家把数量比比就分出胜负了。

何况F35那种孱弱的雷达和电子干扰,放水的隐身,和20没法一比一计算
机动性是设计思路的问题,暂且不喷

等19年的曝光吧。20是已经过气了,发动机估计也没什么人关注。都盯着轰20和隐身无人机。

之后两年大概率核潜艇会有曝光。和美国的核潜艇的设计思路又是很不一样的。可以继续吃瓜。
htmlgate wrote:
为什么要搞F35那...(恕刪)


轰20和隐身无人机

轰20還好
但水平最多也只是1990年代的B-2等級
光4發就不可能省油

缺少大推力+省油渦扇發動機
轟20航程大大受限

美軍改用B-21
要把的龐大B-2給全部汰換
不是沒有道理的

小型化的B-21
雙發兩個3萬磅推力
內裝30噸炸彈+整合AIM-120D
更長的遞空時間8~12h
更大的打擊航程6000~8000Km
打擊力道也沒有減少


無人機打打地面目標還可以
打空戰...
航速低.反應慢.無對空能力
基本上是被戰機獵火雞的

.............................................
航母在末來50年
還是有海上霸權實力

除非雷射砲或電磁砲
已經發展到可以小型化+連射的程度

我来理一下思路

轰20的发动机可能是WS15或者WS10的中涵道比衍生款,双发四发都不知道,但是飞翼构型是肯定的。
体型看不出来,但是从涂料水平来看大陆的隐形技术已经比美国设计F35的时候要领先了。最后的性价比可能还是轰20高。



彩虹7出来的时候我就说过,这东西是用来证明无人机的飞翼构型中国已经摸透了。重点是它的放大自用版,和将来上舰的型号。,将来这东西的主要作用是电子干扰,战略战术侦察,通信中继。之前说过弹道导弹反航母的一个问题就是杀伤连中间断掉之后,很可能就真的打水漂了。这些无人机可以进行广域侦察,保持无线电静默在关键时刻为杀伤连续上几分钟。



也就是说,原先那套反舰弹道导弹只是理论上有效。DF21D只能说可以打中,但是遇到干扰,遇到欺骗,遇到拦截,都有可能会导致最后的失败(如果这些措施全部使用,总成功率也就只能安慰一下,只能靠战术航空兵强行突击来开视野)而前端依赖卫星提供线索,也是在大战背景时不可靠的手段。



而通过隐身长航时无人机,整个作战体系的稳定性要大大提高。下一代作战体系就是水漂弹(鹰击XX或者相应路基型号)+无人机+歼20+轰20.要对抗这个体系美军当前的F35+伯克3是很勉强的,防空弹的性能起码需要升级到萨德的水平,舰载机也无法保证优势。
美国现在的计划是用B1-B,和将来的B-21配合LRASM-ER,JASSM,主动深入打击。但是在美国的预设战场不断后退,水漂弹射程无人机航程不断提升的现在,当前的作战设想越来越难达成。


美国未来估计会在高超音速武器上奋起直追。之前的懈怠,走的弯路,都会在将来的10年里变成技术上的劣势。
htmlgate wrote:
为什么要搞F35那种设计思想落后的东西?
中国虽然是走美式航母的路线,但是应用方式会非常不一样。


F-35落後? 那什麼才是進步? 掛著"不太行"發動機的J-20?
那真是太進步了 到現在還出不了場的戰機 實在老美學不來....

說笑的.. 我倒覺得美國現在還在摸索新世代戰機在戰場上運用手法..
以及利用實戰經驗 去修正這代戰機的缺點與不足.. 像F-16剛出道問題也很多..
到了90年代 已經整個高性價比 又穩定的特性 讓它擁有4000架以上訂單...

美國是走同條道路 到最後F-35"穩定版"十幾年後亮相 才算真正的"五代戰力"
還是乾脆直接跳過5代機這個不穩定的試驗 往6代機走 我不知道.. 美國應有其考量..
甚至也還沒定案...

中國要跟上人家 先讓自家戰機有資格上戰場去玩玩吧 甚至摔個幾架也無所謂...
沒有失敗 就不會有成功 希望這點貴國網民腦袋清醒點...
難道真要到美中大戰時 才一次摔好摔滿? 那時貴國下場會比大清甲午大敗後還慘哩!

航媽也是一樣 任何戰術思想 沒有實戰驗證 都是空話而已....
我以為中國現在的戰力要進步到能跟美國抗衡 數量與紙面上技術並不是問題..
而是缺乏實戰驗證 只要敢把部隊拉出去打...
哪怕你中國大敗個兩三場 只要認真檢討 都可以很快將自身技術確實提升起來..

若我是貴國當局 "真"要提升軍隊戰術水平 就得先找小敵開刀動手....
在戰場上培養作戰經驗 例如跟著聯合國去打IS 介入中東或阿富汗戰局...
尤其是海空軍 想跟老美玩真的 不可能依賴毫無作戰經驗的軍隊...

htmlgate wrote:
何况F35那种孱弱的雷达和电子干扰,放水的隐身,和20没法一比一计算
机动性是设计思路的问题,暂且不喷


這話請用實際表現來證明 不是放話 F-35不是只有美軍自己買帳..
送到國際上 訂單也是接滿滿 這時戰機實力是馬是驢 沒有讓你誇大作假空間...
貴國想證明J-20超過F-35 那就拿出來到國際上亮相 比較 才有資格講這話...

要知道戰機市場 並不只有F-35一種飛機 若F-35戰力不行 至少颱風 飆風 JAS-39 俄羅斯Su系列
貴國J-10/11 專賣第三世界的X龍....
甚至老美自己的F-15/16/18 都有升級版可用 而且技術更成熟
人家有的是選擇空間 最後選F-35 當然就是這種戰力"只此一家"!
你中國又不敢拿出來拼 講什麼人家不行?

你現在連性能都談不上公開透明 試問你是憑什麼依據 認定J-20可以穩勝F-35?
你飛過J-20? 還是瀋飛高層是你家至親好友? 他們講這話 根據又是什麼? 真的去玩過F-35?

目前沒有任何戰機 可以在演練中跟F-35 1:1交換 當然真進入實戰 可能有其他變數...
我個人就很懷疑F-35大量進入實戰 妥善率可能會蠻不理想的... 所以3,4代機根本不能退光...
但目前能做的 也已經到頂了 又沒空軍膽敢挑戰美國 除非貴國想當出頭鳥....


YC_Jiang wrote:
你怎會幻想中國會賺更...(恕刪)

美國根本沒可能去"收拾"哪個大國好不好
尤其是都擁抱彼此毀滅的能力,那還能幹啥?
最多也就你看到的經濟上搞點小九九,這才是現實

至於自己去組什麼組織去當老大已經證明不夠聰明
在北約美國就是那個出錢出兵幫人守國的冤大頭
今天想要追著人家要分攤軍費,誰鳥你啊!
難怪川普都說不想再去扮演這個角色
軍事上角色要轉換成經濟影響力那就更糗了
出了門要封鎖中國5G設備,有哪幾個國家電信商聽話的?

至於經濟制裁如果指的是301,這種東西已經玩了20年
一個搞了20年還在繼續的遊戲
你認為誰還會怕那不是傻了就是笨蛋
貿易戰未來20年還是會繼續或緊或鬆的玩下去
中國實施的是計劃性自由經濟
最終還是由國家來掌控一切
所看到的示弱可能都是中國政府蓄意呈現的
中國真的好弱,川普你千萬別再打了...戲演得真好

美國政府的赤字如果能無上限的借錢當然不是問題
但是聯邦政府預算與舉債上限調整需要國會審查通過
現在就是預算搞不定,聯邦政府停擺ing不是嗎?
川普現在必須提減債計畫給國會逐年審查執行狀況
減少支出靠發行國債錢借就有?我都快笑死了


美國國會如果要求削減赤字的力度加大
美國政府也只能縮表變賣家產減負債
看是要賣土地賣資產還是賣武器裝備
理論上航母當然也可以賣,只看捨不捨得而已

lordkon wrote:
諷刺標題是啥你要不...(恕刪)


你不知中共的航母產量會比美國還大嗎.美國能建航母的船廠現在就兩個

一次只能開工一艘.而老共可不只兩個而且一個船廠可不只建一艘

htmlgate wrote:
也就是说,原先那套反舰弹道导弹只是理论上有效。DF21D只能说可以打中,但是遇到干扰,遇到欺骗,遇到拦截,都有可能会导致最后的失败(如果这些措施全部使用,总成功率也就只能安慰一下,只能靠战术航空兵强行突击来开视野)而前端依赖卫星提供线索,也是在大战背景时不可靠的手段。


這點你真的學到了... 如果中國網民能普遍認知這現實..
就不會整天義和團式地要把老美怎樣 甚至覺得怎樣開戰都無所謂...

打飛彈不難 養射程也不難 難的是找到敵人 持續追蹤敵人 還有末端要如何突防...

貴國的遠火戰術 就是因為實戰中 知道不可能正面與美國交鋒 做出來的"選擇"..
但是 這種選擇必須在有效的工具輔助下 才可能發生作用 否則誰不知道坐在家裡一按
飛彈發出去 賓拉登或習皇就死翹翹 這種武器最棒?
老實講 目前這種遠端整套的監控導引作戰系統 真的還不到成熟可靠地步
所以這種"遠火威脅" 也只能拿來製造"聊勝於無"的效果罷了..

打是可以打 甚至也有機會射到敵人附近 但最後要有效行攻擊 很難....
而這種武器幾乎都是500甚至千萬美金起跳 中國有錢到丟個幾十枚甚至幾百枚去亂槍打鳥老美航媽?

很多問題都出在"偵測手段不足" 或"效益比不佳"
只是貴國網民對戰爭似乎缺乏正確認知 連一種武器的單價 有沒可能拿來"洗地" 大量運用..
都沒什麼觀念... 以貴國最熱愛的中長程火箭 一枚十幾萬美刀起跳 說要大量應用..
實在很沒觀念 乾脆說用黃金從天空砸死人 這樣不計成本不是更嗆?

htmlgate wrote:
而通过隐身长航时无人机,整个作战体系的稳定性要大大提高。下一代作战体系就是水漂弹(鹰击XX或者相应路基型号)+无人机+歼20+轰20.要对抗这个体系美军当前的F35+伯克3是很勉强的,防空弹的性能起码需要升级到萨德的水平,舰载机也无法保证优势。


再講一次: 長程火力攻擊 最重要的就是正確找到敵人位置 你所謂"隱身長程無人機"
這種東西別說還沒現身 單其價格就--絕--對--不--便--宜 甚至可能比一架F-35還貴!

為什麼? 因為你這架無人機目的是"長程偵查" 上面的電子零件水平 是要跟老美RQ-4相比的..
否則想在茫茫大海裡找到美國航媽 是在說笑! 本身訊號可靠性及抗干擾能力 也要達到頂尖..
不然上千公里飛下去 人家沒把你打下去 你自己都迷航了....

其實單就理論上來講 用隱身具破防能力的無人偵查機擔任偵查先鋒 我認為可行..
只是數量與技術上 應有不小的要求...
但 技術上來說 問題還很大... 再說 中國現在的隱形科技 連拿出家門比都做不到..
要在一架無人機上做到能飛上幾百公里沒人發現 蠻不可思議的....

要知道隱形機並非真的看不到 不少大型陸基(或海上)搜索雷達 都有可能發現其行蹤..
即便以F-35來說 可能也只是射控雷達無法在一定距離有效鎖定罷了... 不是真的你完全不知道敵機隊來襲...
無人機想飛進美國航艦群半徑 幾乎一定會被發現 接著就派機去攔截 用機槍或飛彈打下幾乎可以目視的飛機..
一點也不困難 無人機根本不可能進行有效規避或電子反制...

htmlgate wrote:
美国现在的计划是用B1-B,和将来的B-21配合LRASM-ER,JASSM,主动深入打击。但是在美国的预设战场不断后退,水漂弹射程无人机航程不断提升的现在,当前的作战设想越来越难达成。
美国未来估计会在高超音速武器上奋起直追。之前的懈怠,走的弯路,都会在将来的10年里变成技术上的劣势。


美國只要有效控制第一島鏈 貴國的"任何"軍事行動部署 就全在美軍掌握中...
你如何越過第一島鏈進入太平洋跟美國決戰? 如果這些國家後面咬你中國一口..
你中國撐得住嗎?

中國可以先行打擊第一島鏈上設施 但這無疑就直接與這國家結仇了 你要人家不宣戰都不可能...
哪怕是台灣 只要貴國敢把飛彈丟到中華民國領土上 我保證任何親中派都救不了你中國....
只要美國出面要跟你中國決戰 台灣絕對站在美國這邊 甚至直接出動軍隊支援 沒有懸念...
到時 中國想越過第一島鏈後 在背後被日本或台灣反艦飛彈捅刀子 大可試試..
而且這些國家 也會把貴國艦隊第一手資料通知美國 輔以美國的衛星或其他偵測手段..
至少可以肯定 美國對貴國艦隊動向 應該是清楚的...

美國可以用LRASM-ER 是因為它可以有效掌握與中國艦隊決戰的海面及戰場 不斷修正這枚飛彈的軌道..
這才能保證這枚飛彈不會是找不到敵人的沖天砲....
中國不具備這種條件 你一進入西太平洋 沒有助手 沒有前線 沒有盟友...
只能依賴艦隊自身搜索能力找出對手... 找不到對手 長程飛彈一點用處都沒有!

基本上 越出貴國陸基戰機掩護範圍 貴國艦隊除非有單挑美國艦隊的戰力...
否則勝敗毫無懸念 紙面上實力就不足 又沒作戰經驗 不敗 沒天理的事....

反過來說 若美國真要"打上門" 攻擊貴國陸上設施...
也不算太難 美國有能力動用6艘以上航艦 配合陸基3~600架戰機對中國進行打擊...
(目前美軍在日韓就有300架以上各式戰機 戰時這數量可增加一倍沒問題)
貴國整個海岸線數千公里 防禦密度遠不及台灣 根本不可能處處設防...
美國又有航媽作為機動戰術打擊手段 加上戰斧飛彈攻擊 局部攻擊能量..
可能超過200架以上戰機 中國每個要點都要駐守這種數量戰機及高密度防空飛彈應付?
加上第一島鏈偵查及防空飛彈協助 中國也不敢把預警機拉到前線來輔助偵查...
美國在這種態勢下 要找到中國防禦空隙進行有效打擊 絕不困難...

甚至也可以效法中國共產黨"圍援打點"策略.. 設計一個"陷阱" 來大規模摧毀中國的戰機群...
因為中國空軍 組織及經驗根本不可能與美國較量 只要沒有地面設施支援..
同樣不可能與美軍空中力量對敵... 台灣這時戰略地位就很清楚了....
中國任何軍機調動 都逃不過台灣大型雷達偵查 海上部隊調動 通通在台灣反艦飛彈射程內...
中國試圖攻擊會摧毀台灣 一旦無法快速解決戰事 美軍一介入 中國海空軍就要糟糕....
中國不靠登陸 單用海空軍及遠火 是不可能消滅台灣大部份戰力的....

簡單講 以第一島鏈防禦體系 中國除非有單挑台日美三國取勝的實力..
否則 試圖與任一方發動戰爭 都是極大的冒險行為...

如果我是中國 絕不會在能有效控制第一島鏈狀況下 去尋求對美國艦隊的作戰...

戰術上處於太不利的狀況了... 艦隊及機隊一出門就被知道 第一手戰機就失 還打什麼仗?

反之 美國除了第七艦隊外 其他增援部隊 中國幾乎都不可能快速掌握其第一手動向...
人家要在哪裡集中部隊 想快速打擊哪個要點 你中國都不可能知道 因為你不敢越過第一島鏈進行偵查...
美中戰爭時 第一島鏈國家就算不主動攻擊中國 也不會讓你中國飛行器通過領空..
更會把你所有空軍動態告知美國 沒理由不這麼做 而你中國要真的打了這些國家...
人家也沒理由不跟你宣戰 然後站在美國這邊 負責支援打擊中國海空軍....

狼0223 wrote:
你不知中共的航母產...(恕刪)


你先把產能開出來 再來吹如何?

同時開工不難 要同時高速建造 那就要看本身工業實力了..
這點你可能要請貴國軍工體系證明一下才是..
用吹的不會比較行....

問題是 你現在中國連定型航媽都還做到 量產? 量產哪型的航媽?
遼寧號? 002? 還是新型航艦? 矇著眼先做再說?

做航艦不難 但要做出符合戰術需求的航艦 不是只有狂造艦就可以...

搞清楚 現在貴國在航媽領域上 還在"摸索"
一邊摸索一邊找出符合中國戰術與戰略需求的設計.. 這是需要時間的..
更需要在戰場上實戰驗證 才可能得到較理想的結果...
美國的航艦群 就是這樣建立來的 貴國想矇著眼空想著就做一堆航媽來彎道超車?

有這種思維的人不叫軍盲 那什麼才叫軍盲呢?

YC_Jiang wrote:
這點你真的學到了....(恕刪)


問題第一島鏈實際上名存實亡.台灣以下已經斷了.而日本列島到台灣都在共軍的陸基火力

攻擊範圍.連美軍都選擇往後避其鋒還能守嗎
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