fredcoc wrote:
老兄 , 你還以為現(恕刪)
我們沒看過貴國這種無人機戰力 你就找個實戰例子來吧?
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自由工作者 wrote:
你們為何老把現在戰爭(恕刪)
你這是被對岸誤導的錯誤想法:
任何空優 最終目的是為了有效支援地面作戰...
只要對手地面飛彈數量夠多 技術跟你差不多
擺出來就有跟你同歸於盡的水平..
台灣的空防有非常完美的層次火力..
你想像老美一樣低空襲入 就得面對護衛的野戰防空火力..
像刺針之類的紅外線飛彈 這可不怕你電戰什麼的...
且可以反過來埋伏幹掉你的SEAD機隊...
美蘇兩大國在中東與阿富汗戰場早告訴大家..
空優遇到強大野戰防空火力 並無法讓空優優勢
發揮到理想程度 就像蘇聯後來被老美的刺針 打到不敢飛下來支援對地作戰一樣..
蘇聯跟美國都確實掌握了戰場上空優 但它們無法發揮這個優勢..
因為對手的防空火力 哪怕是短程防空火力 讓他們無法予取予求 進行地面炸射..
簡單講 台灣的防空火力及空防武力 密度高 水平也很足夠
中國沒有兵不血刃突入的機會 要殺進來可以 拿命來換..
一座有相當護衛的雷達/飛彈營地 你可能得花好幾架戰機才能消滅...
別忘了連美軍的HARM 命中能力也只有3成左右 中國能比較強?
台灣又有20幾座機動式雷達 配合愛國者. 弓三自身雷達系統
加起來超過60座以上 輔以1500~2000枚短程防空飛彈保護..
你死傷慘重用百來架戰機解決固定雷達陣地 接著來跟機動雷達玩命對決吧..
真的給你消滅完 或差不多打完 你中國戰機至少也損失3~500架了...
台灣空軍可能沒啥損失 因為只要待在本島上空甚至護國神山後面
協助地面雷達 盯住你低空襲來的SEAD機隊 高空對手 自有弓二弓三幫你擋著..
你戰機不用急著去跟他們打消耗戰...
而且 機動飛彈系統 並不是固定陣地 你想打就打 反過來講
你飛到台灣上空 是被獵殺的獵物...
就以老美如此技術與數量優勢 對付實力懸殊的伊拉克或南聯
都無法在一星期內將其地面防空火力完全壓制或拔除...
中國對台灣 更不消說了 讓你拔完 你的損失絕對很可觀..
而時間上 台灣也磨了一兩星期 美軍要來援 早就在附近等著了...
面對幾艘航艦在附近 和大量戰略空軍"進場"...
磨刀霍霍盯著你中國解放軍部隊...
此時你中國還要再打嗎?
美軍根本不需要跟你打什麼消耗戰 只要用長程火力專司消滅你的登陸艦隊
及登陸射施如前線機場 補給倉庫 交通線 港口 雷達
幾百枚各式精準飛彈打下來 你中國就不必玩了....
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自由工作者 wrote:
你們為何老把現在戰爭(恕刪)
另外 不要被對岸論壇誤導..
中國幾十年一仗未打 你相信那群小粉紅跟"軍事專家"說法?
美軍在兵推 是把對手想定當成跟自己一樣強
所以老美常在兵推裡成為失敗一方 因為對手就是美軍自己...
但中國在兵推 一向把對手當塑膠跟垃圾
才會有72小時解決台灣的結論...
在中國的兵推裡 對手的反擊能力可以完全不計
或超級低估...
我從未看過中國網民或官方 有任何稍具現實感的兵推...
水準大致就跟屁無之流一樣 遠火丟一丟 對手就死傷慘重 舉手投降了...
仔細一點的就敘述我解放軍如何優秀的武器打擊敵軍 造成何等傷亡
而對手... 好像空氣一樣 在你中國攻擊過程中 不是整個被奇襲消滅
就是完全幾乎組織不出像樣的反擊...
問問在中東 阿富汗戰場的美蘇強權 戰爭是這麼簡單的事?
其實 中國自己根本沒有整個終戰的想定
為什麼不能? 因為 一旦跟老美搞上 老美會因為你擊沉一兩艘航媽
就跟你善罷干休? 只要美軍想像處理伊拉克一樣動員上門討戰
6~8艘航艦 上千架戰機 戰略空軍與長程導彈擺在你中國家門前
中國毫無勝算可言...
必定失敗或認輸收場 絕對不是小毛毛們說的: 拿出核彈嚇一嚇就沒事..
沒事? 把台灣吐回來 賠錢道歉 強制你裁武 如伊拉克一樣設置禁航區...
甚至要你割地 不然我老美舉國部隊換你個不勝不敗 回去能交待嗎?
我直接就嗆明 我看到你的彈道飛彈 三叉戟就直接升空 沒有二話
習大大你來吧? 誰先倒楣?
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YC_Jiang wrote:
貴國登陸艦能搭載多少兵力 敝國是不太在意的..
因為敝國灘頭 全部加起來能供登陸的卸載能量
也就3~5千人... 而且單一灘頭一天卸載能量
不過千來人...
小弟我過去就是負責灘頭守備的 我想這些細節你不會比我清楚...
失敬失敬
原來是前輩
難怪台灣會出現為了預算
出現武裝直升機出海反舟波的場景
而不是實話實說
搞得一堆人要擦屁股
YC_Jiang wrote:
請問貴國一次搭載萬把人運過來 一半以上登陸艦
是打算在海上過夜嗎?
若貴國部隊登陸不順 幾千人卡在灘頭一兩天
這是非常可能發生的事 以北部六軍團防區而論
可以動用的主力與後備兵力 可以超過5萬人以上
(且此區域支援火力非常強大 有近三個裝甲旅兵力 包括即將進來的兩個M1A2戰車營)
把貴國兩三個灘頭加起來5千人卡在灘頭進不來
很可能的事...
貴國部隊打算在海上再等個兩三天? 不會吧?
現在各防衛區為什麼都有自己完整的陸軍建置
自己去想想吧
時代會進步
武器會進步
戰術也會進步
大可繼續抱著過去那一套
五萬人的肉墊
用著步校教的精實反裝甲方式？
還是連寫過防衛計畫的前輩
也搞不清楚中共為何要打宜蘭新兵連？
YC_Jiang wrote:
海上過夜 等待不是好玩的 雄二雄三加魚叉 輪流轟
近點還加上雷霆2000火箭 你部隊待在海上幾天 能沒啥損失..
除非貴國全軍人人皆藍波 子彈與破片永遠從你身邊擦過 那還有可能..
貴國可能幾十年沒打過登陸戰 以為登陸就像在打當年一江山一樣
幾百艘小船載著人 拿著槍一波幾百人 幾波就把守軍淹掉了...
這樣的水平是不差了 至少比半數以上國家還強得多...
但.. 也只能打一江山這種近岸小島而已...
要打台灣 貴國至少還要跟老美學習20年 敗個幾場 拿點經驗...
才有資格談.... 若你真打算純以正面登陸戰攻打台灣...
說到打戰
台灣才是沒資格說嘴
台灣最近的演習
火協是多久？
基隆級買來停碼頭時間是多久？
前輩的計畫不知是騙預算計畫
還是國軍真實情況呢？
中共有人出現在美軍的大規模軍演中
都比台灣還要早和久
當然現在斷掉了
但很不好意思的是台灣派人出去回來就沒了
中共派人出去回來後就會看到連組織面都在調整
想必寫計畫的只會知道上面給的假設
原來說出台灣不足之處就變成中國人
台灣
真的變成共產黨了
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john1801 wrote:
這是一個好問題,我來幫查理大引玉好了,
基本上匪軍想在一登陸後取得優勢兵力,並確保灘頭與後續港口增援
也就是在D day 時,要能確保6個旅的兵力,能在同一時間在預定灘頭進行登陸
為什麼是6個旅呢? 兩棲登陸是對攻方嚴苛考驗,在沒有5:1,或7:1 優勢兵力下
很難強攻進行登陸,不然就是登陸後被推下海
那我們來看6個旅兵力,可能是什麼組成,
1.先是2-3個兩棲合成旅,這是打先鋒,傷亡一定最重單位 我估3個兩棲合成旅,打第1波好了
以匪軍1合成旅有3個合成營,因此第一波
▶27個裝步連、裝備與重型營的裝步連相同（或兩棲戰車）
▶9個突擊車連
▶9個火力連、裝備同重型營。
▶9個支援保障連、編裝同重型營。
人員約13,000多人 另外請預估這13,000多人 6天份的食物,水,藥品,彈藥,裝備
搶下灘頭後,匪軍第二波我預估由2個重裝合成旅+1個步兵旅進行,主要目的是攻佔港口,並抗住國軍
火力下死守港口
▶12個戰車連、每連含指揮戰車共14輛99A式主戰坦克。
▶12個裝步連、每連步兵戰鬥車04A型（履帶式）或08型（8輪甲車）含指揮車共14輛。
▶6個火力連、每連6門120榴彈炮。
▶6個支援保障連、含有工兵、化學兵、醫務、運輸、維修、炊事等。
▶9個裝步連裝備同上。
▶3個輕型突擊車連。
▶3個火力連裝備同上。
▶3個支援保障連裝備同上。
人員約9,000 多人 另外請預估這9,000多人 6天份的食物,水,藥品,彈藥,裝備
以上需要多少船艦很容易估的出來, 另外怕戰損多備個10% 的運量不為過
再加上護航艦隊,2~3 055 , 4~6 052C or 052D 8 054A 10 056A
匪軍要想兩棲登陸有優勢的話,要能有一撃能出動這麼大的艦隊能力
美軍怕也作不到
集結這樣龐大的攻擊艦隊人員，
500顆巡弋飛彈，反艦飛彈，萬劍彈，青雲彈應夠用吧。
美軍曾集結過全世界最龐大的一次登陸戰，諾曼地登陸。
詳細搜維基。
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YC_Jiang wrote:
另外 不要被對岸(恕刪)
The US has been getting 'its ass handed to it' in war games simulating fights against Russia and China
連美國都敢承認在特定情況下會輸掉演習
拼命的重新規劃防衛力量
連澳洲都開始拉進計畫中
只有台灣人還在自我感覺良好
這情況是甚麼？
美國願意付出的代價極限？
特定的時間放式？
英國打贏了二戰卻讓出世界強權位置
美國會不會有這種顧慮呢？
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自由工作者 wrote:
你們為何老把現在戰爭當成斗獸棋？非要坦克對坦克，步槍對步槍？問題不在第一波能運來多少人及裝備，在有沒有搶到制空權，戰鬥比的是單位時間內能傾倒多少火力，不是有多少人力，只要有制空權，臺灣這裡的各類重裝（坦克，火炮，直升機，各類非防空飛彈）都要面臨空中火力的獵殺，根本沒有對抗上岸敵軍的機會。
我看對岸軍事論壇推估過，印象中好像是一次能上岸一個中型合成旅，灘頭能上一個合成旅就能快速機動去搶港口及機場，譬如台北港及桃園國際機場之類的，有了港口，就能發揮對岸商船運載能力，何必拘泥在灘頭？
我知道一定會有人開始提天弓，雄風，雷霆，M1A1，但請注意，前提是老共奪得空優，在空中武力獵殺下，這些都很容易被幹掉，沒有重火力，步兵再多也是送人頭而已。
你這對岸推估,不如直接寫王師上岸,萬民拜迎王師好了
湖口有2 個裝甲旅,桃園有機步旅,海陸,空騎, 你用一個合成旅,就能搶駐灘頭還能佔港口,機場
哈..................
