gprs19 wrote:
現在老美跟第三世界的(恕刪)
五毛的話。。。反著聽就對了。
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TW Energy wrote:
你也算是軍迷了，這種(恕刪)
所以說你就是標準的:
之前都不做，要做時沒有一次做出世界級的水準，就不要做!
什麼零件都要自己來，辦不到的話就不要做!
這種要求，有哪國做得到這種事?
美國也是長年研發才有如今成就!
如你所說，很多零件不會做所以外購.....那又如何?
哪一國不是如此?
KF-21是哪國製的戰機?
韓國? 可是引擎是美國的耶! 還不知道有多少技術用美國的!
一開始還是暫時先使用以色列雷達，內置彈倉聽說要到block 3才能用，
所以是空殼戰機?
JAS39是哪國製的戰機?
瑞典? 可是引擎是美國的耶! 全機一堆用歐洲和美國的技術!
台積電的晶片呢?
晶片生產中，裡面用到的專利和設備,材料，大半以上都是用到歐美日的，
這樣還能說台積電的晶片是自製的嗎?
所以台積電不該做了，放棄生產晶片吧! 用到一堆都是別人的專利和技術!
別人不給你專利,設備,材料，台積電就什麼都做不出來了!
這樣有資格叫台製嗎?
台積電是一開始就很強的嗎?
還不是靠長年研發才有今天! 跟美國道理一樣。
不單是軍事技術，台灣其他產業技術也是，
今天不會沒關係，可是10.20年後呢?
20年前F125，20年後的現在還是F125 ? (織女星是這幾年才開始的)
20年前台灣只會做低價代工，20年後台灣還是只會做低價代工就好嗎?
技術不會憑空從天而降，做下去就有希望能做到，不做就永遠不會。
需要的零組件，買的到就買，買不到就辦法做，
買跟自做，這兩種方式都好過什麼都不做。
自己要強，別人才會尊重你!
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每幾年科科重新一輪從基礎設計問題開始問起,
我是老美也覺得厭煩.
以選擇開發方式從4級拓展到九級在實務上就知道能力限制範圍與意圖.
當你的材料與冶金能力不行, 無法提升溫度只好走增加壓力級數.
問題4級的你在當初已經是推重比中段班(反正不是前段, 別找我麻煩, 我不會鳥你),
再增加級數結果就是被迫增長然後只能拉大口徑推重比更慘.
所以30年前第一步是提升溫度然後才考慮增加壓力.
我們一直號稱 :"漢翔擁有TFE-1042-70所有的智慧財產權與藍圖",,
如果真的是這樣, 熱段部分跟三菱開規格採購就好了,
不用被好甜心綁死, 整體性能馬上嚇壞老美.
這才是我們關鍵的問題.
搞熱段是工業局大型科專的事, 是科技部前瞻的事, 是整個產業的事,
不是科科自己能搞得事.
你要能先開規格把TFE1042熱段換成日本的,
你要搞研發下一代引擎才能有機會.
所以搞掉國際渦輪的真是他媽禍國殃民!
當我們沒辦法先處理完這一步, 織女星永遠不可能成功.
這部分才是真正問題核心.
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再說報導中所謂四與九個葉片，一個葉盤上的葉片數都是兩位數，能做到個位數的直接領諾貝爾，因此理應是指高壓段的葉片級數，如此就來看目前兩萬磅上下發動機的水準：EJ200／5級，M88／6級，F404&414／均七級，RD33／9級，另外再提一個已越級的F100／10級
如果織女星當初是設定四級，這代表是嚇死人的越級打怪，改成九級是RD33的水準，就是末段班，其實以第一次做中推力發動機來說也可接受，但高壓縮級數也不是一切，就像M88雖只用了6級，但不如F404/414，壓縮級數多寡跟總壓縮比表，並不是絕對的正相關！
如果熱段葉片能夠下訂規格外購，能跟ITEC或背後的HONEYWELL要到技術，還需要求購F414? 日本從XF-5一路漫漫到如今的XF-9都還在試，做夢在床上做就好，何必在網上？
自從國機國造開始，早就是整個產官學三界的事，不是中科院單打獨鬥，有人覺得只編一百多億不夠？先前已經有八十八億，再加一百多億其實已達當初研發TFE-1042的預算規模，可見經費並不是一次匡列，有誰說一百多億就是全部？
一般人不在或不懂國防航空產業，悲觀不看好很正常，曾在裡面的人，除非你一直有內線可UPDATE訊息，否則建議多保持符合你年齡，應有的理性客觀來看待分析，都是年紀不小的成年人，說話保持自己的水準
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macross_sato wrote:
我們一直號稱 :"漢翔擁有TFE-1042-70所有的智慧財產權與藍圖",,
如果真的是這樣, 熱段部分跟三菱開規格採購就好了,
不用被好甜心綁死, 整體性能馬上嚇壞老美.
這才是我們關鍵的問題.
SATO 桑 您看美女太多 都胡言亂語了 跟日本人買那樣貴 要抓來打屁屁
偷偷告訴你 美國有很多二線廠 你知道就是OEM最恨的 造PMA的小廠
那些小廠技術都不錯 PMA件比OEM做得還好 其實熱段有困難可以找他們
就只要有錢就可以拉 這年頭發動機製造業 沒有武德的廠商其實很多
PW連GE搖錢樹CFM56的DISK這種一等一的壽管件都做PMA來搶生意
死甜心的那個最後一級離心式壓縮器要不要一起換了 那可是冷段
1950年代發展出來的噴射發動機都不用離心式壓縮器 這可是奇葩
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rukawa1 wrote:
所以說你就是標準的:(恕刪)
所以你的職業是什麼？靠爸爸吃飯所以都不知道要算錢？
中華民國主計處，2020年，"全國研發經費，總計7188億"，其中5982億屬於民間企業，政府部門及其他1206億元。
這樣的研發費用佔全國GDP的3.6%，排名應該是佔全球前三名。
說實在的，這個成長我看到，感到非常開心，台灣迅速在投資研發方面成長，過去這部分，民間呼籲很久。雖然政府還是沒啥大成長。
國家這1206億研發費用，必須投入到各個機關各種領域，生技，農業，電子，電機，醫學，材料，化學，能源，啪啦啪啦族繁不及備載。
你知道中科院一年的"經常性研發費用"是多少嗎？不是營業額，是經常性研發資金。你肯定都不知道。
F-35總研發經費超過一兆台幣，當然這是以美國的科技水準，換了台灣，一兆台幣做出來肯定是次級。
美國一年投入國防研發的經費是多少？三兆台幣。
我已經拿給你看了，整個國家投入研發費用就是這樣，你是很有錢嗎？缺的全部找你來要？
沒關係，你要叫哪個領域的單位死回家去，不要研發了，可以提出來討論。以後就當台灣做沒那家領域的人。
把整個國家研發一千億資金全部拿出來花，全部砸給下一代戰機。剛剛好十年以後研發經費投入一兆，可以驗收成果，下一代飛彈、雷達什麼的也不要研發了。
是這樣嗎？
你好像搞不清楚，台灣獨自研發下一代戰機問題多大？
不要說F-35高大威猛我們不要做這麼好的下一代，這東西10幾20年以後就是普普。
當年俄羅斯想拉攏印度，現在日本想拉英國德國，美國和英國也合作搞上，你都不知道。
然後台灣軍迷說自己搞？
為什麼我說台灣最好研發感測器和雷達？
第一，需求太大，非常大。陸海空都要，載具，定點式防禦，飛彈，全部都要。
為什麼騰雲拿到了海衛士的發動機，也做出來飛機了，還要外購？
第二，台灣2020年7000億研發資金有一半和電子系統，半導體相關。你只要晶片設計的出來，就不會有做不出來的。
第三，如果你真的有對F-35了解，就知道下一代戰機和防空系統連線上A射B導，被F-35偵察到，等著被各式飛彈開槍。
同樣的道理台灣的匿蹤機，忠誠僚機，地面的偵蒐系統。只要活下去，防空系統就可以爭奪制空權。
下一代戰機要什麼東西，你真的了解？核心關鍵技術在哪裡，你真的知道嗎？
下一代武器的核心技術，機器人技術，人工智能，網路與通訊安全，物聯網，無人載具。
感測器雷達等，都歸屬在機器人視覺與無人載具，下一代的武器不再是以前那種概念。
兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
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TW Energy wrote:
所以你的職業是什麼？(恕刪)
IDF當初找美國談設計和技轉等，IDF不算"獨自"研發吧!
難道這次我們就沒有找美國技轉?
空軍提出「下一代主力戰機」報告 仍將"與美方合作"打造
https://udn.com/news/story/10930/6296984
誰都知道一堆零組件跟設備,技術還是會要靠國外，
還是會與美方或其他方合作，這樣算台灣"獨自"研發嗎?
F-35? 台灣從沒說過下一代戰機性能到F35的程度啊!
甚至當初還沒F414而打算用織女星時，
預估也不過是一台裝有AESA雷達，低RCS，其他性能跟F-16差不多的的戰鬥機而已。
織女星也不過是把F125提升到F125XX水準而已，跟F35的引擎是天差地遠，
做到這水準不用花到F35那種龐大研發費用吧。
感測器和雷達之類的當然重要，可從沒否認過。
但......難道發動機就不重要嗎?
發動機可是戰機重要核心之一，沒有人會否認。
當然發動機有多難這個大家都知道，
也因為F125XX水準仍遜於F414，
所以就算此次採用F414，基本上也沒什話說，
只是怕跟當初IDF一樣，生產完後就停止繼續研發下去。
