論台灣防衛力量-近岸防衛戰

YC_Jiang wrote:
lordkon wrote:
金馬撤軍.是必要的看(恕刪)


當然要撤 因為台灣的正規野戰兵力非常有限

一個笨,再加一個。
地下碉堡又如何
金馬小島只需要包圍起來
不登陸就會自動投降了

摧毀島上的雷達.飛彈基地
切斷海底電纜
甚至炸毀自來水等民生供應設施
加上金馬地區人民基本不會抵抗
久了自己就會投降了

主力當然要放在台灣本島
外島用民兵漁船包圍.甚至海上佈雷即可

金.馬離台灣太遠
如今也沒有防守價值.只能當預警的前哨站
住在台北的台中人 wrote:
基本上 解放軍對海上民兵的發展 跟當年"萬船齊發"的作戰策略絕對脫不了關係

幾十年前 用幾百艘漁船的規模圍住我軍各外島 就是典型"萬船齊發"戰術的應用

這些海上民兵是有解放軍正規軍人所控制與管理 這在對岸的許多文獻可以查到

現代科技進步是否讓這種作戰策略的運用是否落伍了 其實一點也不落伍

解放軍發明了這個在平時比起海巡/海警又更低階層的鬥爭方式 現在南海就是其戰場

在台灣海峽戰場 這個"萬船齊發"的策略消耗台灣守軍火力可能會有更大的一個效用


解放軍會送多少船隻過來這是一個很大的議題 基本上戰場管理與模擬操作是關鍵

但不要懷疑解放軍的資源有多少 大陸登記有案的漁船有幾十萬艘 貨輪也有幾萬艘

大陸這幾十年造船實力絕對比二戰時期美國在玉米田造登陸艦有過之而無不及

台灣有多少武器與資源可以用來對抗"萬船齊發"掩護下的登陸艦隊需要好好思考

幾萬或幾十萬人民幣徵用來的老漁船 是否可以騙台灣一枚魚叉或是雄風飛彈?

關鍵是台灣人想得到 解放軍怎麼會想不到 解放軍或許很壞 但絕對不笨

要如何偵測 高山用平面搜索雷達 只是射頻訊號的發源地能夠撐多久而不被幹掉

衛星即時偵測用可見光 紅外線與SAR 當然也是可以 但這些衛星軌道低容易被幹掉

簡單一點 用人造煙霧就可以掩蓋幾平方公里內的行動 包含可見光與紅外線

另外用各式武器來攻擊這些"船隻"是否會漏餡遭到敵方反制與鎖定

俺有時候很不懂。。。。台灣明明是個海島,為何有些自稱台灣人的會不親近海?
甚至不懂海邊地理跟地形。。。。
俺在台北讀書工作的時候,開始接觸船釣 潛水 磯釣這類海上活動。。。。
本來想罵戒嚴時期的禁令,但是過了那麼久,身邊一堆朋友都玩相關類型的水上活動。。。
所以你是七老八十嗎?沒去過海邊,只能PO網路新聞嗎?

真的親近大自然的人,最敬畏的是大自然,而不是TMD共產黨。。。。他算老幾。
鐵木真就是輕視大自然而打不下小日本。。。。

俺很想看看。。。那種幾萬人民幣的漁船長啥樣?能不能渡海?
俺也順便找好,鬼島台幣10萬左右的船,跟百萬左右的船給你參考。。。。。
愛。回。家
有本事打來,就不用每天打嘴炮
YC_Jiang
我早說過 如果要等到把台灣反登陸力量都癱掉 那共匪永遠都不用想登陸 因為3.6萬方公里的台灣本島 只要有心 沒有藏不了的火力... 我就是保留400枚反艦飛彈應付共匪登陸船團 你怎跑?
天衣神水 wrote:
有些事是結構性的問題(恕刪)

不知道,最終這個問題還是要回到執事者身上。但軍方怠惰是事實。

無人機與飛彈現在要是獨立了,以後無人車,船,無人感測網路怎麼辦?軍方永遠排斥革新?

軍方絕對在很早就看到無人機的戰力,以阿戰爭,波斯灣戰爭難道都瞎。就是因為看到了,所以後來才有銳鳶,20年了。

他們要是覺得無人機像蒼蠅,只會嗡嗡亂叫不具備戰力,那再獨立什麼軍種,都還是一樣。排斥。

應該不是只有軍方排斥。中科院內部應該也是看不起,所以發展如此蝸速,研發單位只有單兵作戰吧。

另外,美國陸軍與海軍操作無人機,都在第一線。既然美軍都讓排級,班級,LCS執掌,先進國家都在模糊武器使用單位,或者說聯合使用,聯兵打擊,我國沒道理又拆分軍種自建隔閡。

台灣國情特殊,解放軍把所有交通工具納入國防動員法,讓台灣必須將制海武器分級發展,所以才顯得這個體系特異、龐大,很難獨立發展。

這個問題,我想了很久,從水雷到無人水下自走雷,最後在Quicksink找到答案。

其他國家沒有面對過,所以都沒有經驗,但是美國看到了。不論是美軍的Quicksink發展還是Rand分析師,顯然代表老美都在注視民船這一塊。

或許硫磺可以打擊千噸以下船隻,但是硫磺無法完善整個智慧化的架構,分隊打擊後方船隊。又或者通聯到陸地,將大型船隻獨立出來打擊。

台灣身為第一當事人,卻還老是用全球最落伍的思考在建軍。只能嘆氣。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
先別管「福建號」! CNN:中國這4種船艦對台海威脅更大

2022/06/26 19:59


中國解放軍海軍本月17日高調舉行第三艘航空母艦「福建號」下水儀式。(美聯社)

〔即時新聞/綜合報導〕中國解放軍海軍本月17日高調舉行第三艘航空母艦「福建號」下水儀式,該艦雖被視為解放軍戰力提升象徵,但美國印太司令部聯合情報中心前作戰主任舒斯特(Carl Schuster)認為,美軍當前不必太在意福建號,而是要擔心另外4種中國船艦在台海甚至是整個印太地區造成的威脅。

根據《CNN》報導,號稱中國完全自主設計建造的彈射型航艦福建號,是目前中國最大、最現代化且最強大的航空母艦,有專家稱該艦搭載的作戰系統,顯示中國正迅速趕上美國甚至已經發展成為世界上最大的海軍,讓美方對此相當關注。


不過,前美國海軍艦長、印太司令部聯合情報中心前作戰主任舒斯特表示,福建號大概還要過個3至4年才能投入作戰,就算真的正式編列海軍,該艦的大小也會成為顯眼的打擊目標;與其擔心福建號,以下4種中國船艦才是美軍當前應該更加關心的:

一、055型飛彈驅逐艦(Type 055 destroyer)

055型飛彈驅逐艦是解放軍海軍現役戰力最強的戰艦,負責保護航空母艦,甚至有「航母帶刀護衛」之稱,不僅有隱身功能,還有雷達和大量飛彈庫存,船身比大多數美國、日本、南韓的驅逐艦都更大,以北約標準可視為巡洋艦等級。在台海局勢日益緊張之際,055型飛彈驅逐艦具備威懾美日等國對台海進行軍事干預的能力。

二、039型潛艦(Type 039 submarine)

039型潛艇為幾乎無聲的柴油電動船,美國國防部2021年提交給國會的中國軍力報告中就提到,目前中國海軍擁有17艘039型潛艇,計畫3年內會增加至25艘。該潛艇採用「絕氣推進」(Air-Independent Propulsion)動力模式,連續潛航時間及距離比一般潛艇要長久,意即減少被敵艦發現的機率。

三、商船渡輪(Merchant ferries)

一般人通常不會將商船渡輪視作海軍戰力,但中共若真想武力犯台,為運送數十萬人的入侵部隊、各型裝備,民用的商船渡輪就能迅速改裝為軍事用途並派上用場,跨海將軍隊和裝備運到台灣。

四、海上民兵船(Maritime militia)

早前就有軍事專家指控,中國建立一支海上民兵組織,平時以偽裝成漁船,在爭議島嶼附近海域徘徊、蒐集情報。美國智庫「戰略與國際研究中心」(CSIS)曾發表研究報告指出,中國海上民兵組織由多達174艘船隻組成,實際數字可能更多,雖然中共否認其存在,但若北京發動侵台行動,這些海上民兵船可能會以「漁船」假象迷惑敵軍火力,甚至暗地發動攻擊。

055型飛彈驅逐艦是解放軍海軍現役戰力最強的戰艦。圖為055型飛彈驅逐艦「南昌號」。(歐新社)


039型潛艇連續潛航時間及距離比一般潛艇要長久。(圖翻攝自微博)


專家認為,中共若真想武力犯台。將徵調民用渡輪運送軍隊和裝備。中國渡輪示意圖(彭博)

中國建立的海上民兵組織,恐在侵台行動中偽裝成漁船。中國漁船示意圖。(歐新社)
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YC_Jiang
我是覺得商船渡輪在戰場的存活率過低 載著大量人員甚至輜重 卻用著薄皮耐性差的大船來運 與軍用運輸艦同被反艦飛彈打 前者可能會傷亡更慘得多..[點點點]
TW Energy wrote:
先別管「福建號」! CNN:中國這4種船艦對台海威脅更大


如果美軍沒有決心在台海衝突初期就軍事介入,又只是提供台灣構建「D day」開始的不對稱防衛武力,去想辦法守住100公里內的海域範圍,這些東西和分析對台灣一點意義也沒有。

MH-60R、QuikStrike都不賣了,QuikSink應該也不會賣,去提039、商船渡輪、海上民兵船的用意是什麼?商船渡輪、海上民兵船用QuikSink打是最合適的,用魚叉、雄風打會不會被「反不對稱」,消耗寶貴戰力?美國軍方要不要跟布林肯、蘇利文兩人談好再來放話比較好?這兩個人問題很大。
天衣神水 wrote:
如果美軍沒有決心在台(恕刪)

無所謂,反正現在把問題提出來,加上鵝烏戰爭的震撼教育,都給國防部去傷腦筋。

我覺得國防部兵多將廣,他們不是想不到問題,只是這個解決問題的改革方案真的太慢太慢。

之前就說過,當年金馬前線被圍,現在國防部的高官,很多當年應該都有在前線現場被震撼過。

如果說軍方能力是10,民間能力是10,他們的決心可能只有1。在烏克蘭戰爭之後看能不能提升到5。
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只能希望國軍盡快改進了,老戰法互射,殺敵一千,也要賠上一些自己的兵。

兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
YC_Jiang
因為我國建軍 是高度本位主義的 要這些中高階軍官去學習新觀念與使用新兵器 那是要了他們的命 且事實上 以國軍的編制人數 也無法大量裝配.. 大部份的兵還是乞丐得很...[點點點]
TW Energy wrote:
只能希望國軍盡快改進了,老戰法互射,殺敵一千,也要賠上一些自己的兵。


我在馬祖時也是這樣搞,30幾年了都沒變,至少要有反無人機電磁槍反制小傢伙,不然就是等死。




TW Energy wrote:
漁船圍島現在變成少數人知道的事情了?96年我們前線被圍,去問問當年寫遺書的那些阿兵哥,有沒有數百上千條船。


96年圍島不是第一次,我在馬祖就常常被圍,只要對岸高興就把島圍個3~4圈 (小蔣死時更多圈),順著界線圍,很整齊的,大家都很習慣,而且一圍大概就是一個星期,守軍也不會示弱,只要有船越界就開火驅離,整個晚上砲聲槍聲不斷,還是照睡不誤。

現在可能有機會引進英國的「硫磺石」飛彈,軍方不趕快抓緊機會嗎?

愈快愈好...英國外長籲盡速供應武器給台灣 中國攻台是「災難性誤判」
lordkon wrote:
地下碉堡又如何
金馬小島只需要包圍起來
不登陸就會自動投降了


摧毀島上的雷達.飛彈基地
切斷海底電纜
甚至炸毀自來水等民生供應設施
加上金馬地區人民基本不會抵抗
久了自己就會投降了

主力當然要放在台灣本島
外島用民兵漁船包圍.甚至海上佈雷即可

金.馬離台灣太遠
如今也沒有防守價值.只能當預警的前哨站

拿什麼包圍?
艦隊不敢出港,民兵船及港口全被萬劍彈打沉打爆,
能搞啥???
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