看到台船的人說明潛艦的操作系統與設計

lordkon wrote:
IDF不就是引擎推力不足,只好採用小機身設計減重
間接導致內搭燃油不夠,最後變成短腿局地戰機
當年老美就是要限制你戰機性能

後續不生產也是IDF以無改良空間(翔升是汰換停產零組件,性能上並沒有跟F-16V一樣大大增加)

劍1就不用說了
劍2是美軍先進中程空對空飛彈落選產品,最後轉移相關技術和零組件給台灣的
AMRAAM 計畫失敗的摩托羅拉公司方案...(恕刪)


不太明白你的意思,因為IDF和劍1劍2都是機緣巧合有美國技術,所以機緣不到我們就不開發潛艇了?

為什麼不是我們讓國外廠商和政府看到自己的決心和money,於是外國廠商和政府才找上門提供技術?

為什麼劍1「就不用說了」?就算他是轉移AIM-9的技術又如何?
劍2是轉移美國技術又如何?

雄三的發動機也是美國一個競標失敗的技術轉移的啊!那這就不算台灣自主國防了?

雲豹的砲也不能自製得用買的,自製的砲塔和裝甲都只能算國際二三流產品,那還要不要做下去?

這世界上太多技術、太少成品了,一個JSF就產生了兩個失敗者,一個F-22的背後還有一個失敗的F-23。失敗的技術距離成功都還有一段距離,要引進也相對容易,成本也較低。該國政府為扶持軍工企業,對這種不成熟不完整的技術輸出也較會閉一隻眼。

其實我不相信台灣最後會自製潛艦,台灣社會現在充斥急功近利畏苦怕難的心態,有難題就先找不去做的理由,像潛艦這種要搞至少一代人,才會開花結果還不能盈利的項目是絕對做不起來的。

批評的就是這些心態

whitesox wrote:
台灣社會現在充斥急功近利畏苦怕難的心態,有難題就先找不去做的理由,...(恕刪)


這點倒是真的 。
心態是一回事,政治就不用說了

現實上都是老美問題
台灣吃過法國虧也不會在用了

科技產業夾帶龐大利益,又不是一天兩天的事
德國連簡單的軍用引擎.底盤都不賣了,還想要買潛艇用的引擎?

加上很多技術.材料都是被管制的

就看IDF就好
光是起落架的鍛造主體結構件,台灣就做不出來
只能買料來加工


軍工業的發展關鍵在"規模",即使可以自製潛艦,若關鍵部件達不到自製與性能需求,國艦國造不正是條"不歸路"嗎?

況且,台灣目前並不具有大型軍艦所需要的重工業基礎,即使立即著手建造,沒有十年以上的基本功,根本沒有機會.

至於台灣目前最大的潛在威脅(大陸),不論我們花費多少軍費亦無力與之對抗.所以,應該努力的方向是成為世界不可或缺的一份子,反而能達到不戰而屈人之兵.

xiangnansu wrote:
台灣如果能自製潛艦...(恕刪)


100億鎂又一次買10艘的話

俄羅斯一定賣你
又一堆人把自己當專家,把專家當白癡當門外漢

外援技術張羅的進度到哪裡,我們能握在手裡的又有哪些,

這邊的印象派與理論派人士,好像比真正捏著LP在實作的人,知道的還多



回樓上某位大大,這也是我很少來這的原因,掰了
這裡是論壇,談的當然只是個人想法,觀念跟意志,真正專家也不會論及真正的技術(技術可是很值錢)
但從這裡可以看到為什麼社會上有成功的人有失敗的人

你的意志力可以影響你的人生成功或失敗

如果你一直是失敗主義,還沒做先投降,你在職場也絕對沒人敢賦予重任,更別談你的人生會多有成就

如果世界上每個人都認為這個不可能那個沒辦法,就沒有現在的美,英,法,德,蘇

如果你一直把失敗主義言論常掛嘴邊,失敗就與你如影隨行
lkk77 wrote:
這裡是論壇,談的當...(恕刪)


不用理上面那個

MDC那群人有些是有軍方背景的,態度常是「你們死老百姓不懂、站一邊崇拜我就好了」,總是暗示他們知道很多內幕、做了多少規畫計算,國家武力就是他們專業他們管就好了,我們老百姓無知又不懂門道,不要指手劃腳

哈哈,說到業務專精計算詳盡,現在的台灣軍人不可能算得過二戰前的日本,人家海軍參謀部花了無數晝夜嘔心瀝血計算規畫出來九段邀擊這個偉大戰略,複雜精密令人嘆為觀止。我想那個時候,日本帝國海軍的總參們一定也覺得海軍我最懂外行人別多嘴,然後....

如果台灣軍隊像以色列國防軍一樣精悍,那我也認了就不出聲吧。不過有誰覺得台灣的軍隊表現得很精實專業了?漢光落後時代的戰術表演、光怪陸離的軍中政策、心理蔑視平民卻在有衝突時無膽據理力爭、預算被砍時又無能保衛(跟國防部、國會討價還價是美國五軍種的必備技能)、面對權貴又卑躬屈膝

這個國軍在和人民溝通的心態和表現,就有如一個人在職場上,不敢為自己爭取權益,老是躲在角落罵老闆罵同事,碰上大老闆就湊上巴結,工作表現不被認可,卻鄙視別人沒有眼光、哀嘆自己沒遇見伯樂。

專業?台灣700兵就有一個將軍,這個比例冠絕世界,是美國的兩倍!今年5月時美國有886個將官、近130萬官兵,而美國國會都已經看不下去勒令削減將官員額了!反觀台灣,這個比例不但沒下降,各次精簡後甚至還更增加了!

這樣你也猜得到台灣軍隊的專業都在哪了吧?技能全都點在做官學上了
JommyWoo wrote:
"簡單"?=.="
您要不要先去查查光一個印度去搞"這麼簡單"的東西搞了多久? 一個阿瓊戰車整整弄了幾十年弄成"終身志業"
全世界目前有能力自製MBT的國家 , 是啦 , 比潛艦多一點但也沒多到哪去...(恕刪)


我就是手賤,明明人家沒料還一直回一直餵資訊,但是看到他把做戰車講得很簡單,我也是要崩潰了

算一下啊,如果以「已經有開發設計製造1980~2010年代水準的戰車/潛艦/戰鬥機(4代)」的國家來看:(授權生產不算)

潛艦:美、俄、中、日、德、法、英、瑞典、荷蘭,共9國
MBT:美、俄、德、法、英、日、以、中、韓(算半個),共8.5國
4代戰機:美、俄、中、英德義(算一個)、法、瑞典、台灣(算半個),共6.5國

嗯,會做先進MBT的比會做潛艦的還少0.5國呢

我有漏掉誰嗎?
真造出來了,

誰要身先士卒?

就這個問題嘛。

反正到時就是對國軍說,

為了國家,

你們就多擔待些吧~

也不是一定就浮不上來呀~

真浮不上來~

一個人也有幾百一千萬~

わしが男塾塾長、江田島平八である!!!
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