若台灣現在採購1個聯隊 (66架) F16V,您的看法如何?

stever2018 wrote:
F-117在1989...(恕刪)


F-117產量低維持費高
才是2008年退役的主因


專職對地打擊的接班人FB-22
因為沒人可炸
FB-22只好停止開發

F-22最後於2005年服役
也因沒有對手
只有減產一途

現今對地打擊
用新一代巡弋飛彈(低可視度)
或F-22也可以達到(更快.更安全)


當年美國空軍部長JamesG.Roche(2001~2005在任)
辦公桌上擺放了一架FB-22的模型
「FB-22掛載武器時,擁有比戰機大的作戰半徑」


更大、更厚的三角翼將由進氣口一路延伸至機尾
提高油箱的容量.比F-22能夠多攜帶80%燃油
賦予FB-22約1600英里的作戰半徑

F135或F136發動機不但能延長FB-22的航程,更使其能夠達到1.92馬赫的高速


當然該支持 有什麼疑問?

台灣並不是放棄購買F-35 而是買新F-16是必要的事...
因為66架F-16 很顯然是為了取代目前新竹基地的幻象機隊
台灣目前空防需要這種不算差 能墊檔的戰機
除非 我們能確定F-35 可以在短期內取得...

幻象機隊20年來未經性能升級 連維持舊戰機系統零件 都供應得零零落落..
加上機體性能提升壽限也大概到了 既然沒辦法升級 為何不買新機支應?

當然 就F-16V來說 性能是跟不上F-35這級新世代戰機 但也堪用..
人家全世界幾百架戰機等著升級 包含臨近的南韓 難道花錢的國家都是傻瓜?

說中國擁有J-20 所以台灣買F-16就廢掉的人 思維更是可笑?
難道沒看到中國現在真正大量生產 目前做為主力的戰機 還是那J-10/J-11系列?
理由很簡單: 便宜可靠
未來中國絕對還是以這型4代機為數量較大的主力機隊... 再與J-20之類的新世代戰機做高低搭配..

J-20呢? 當然不會一無是處 但以目前敢公開的程度 及使用俄製引擎等能觀察到的..
性能應還有很大改進空間 且佈署速度也比不上老美的F-35..
美國目前已經有200架以上 約以每月40架速度在提升 這還沒加上如日本等盟友..
連F-35對美國來說 都還談不上完美穩定 那個根本不敢完全公開的J-20 進度可以超車?

事實上我認為台灣晚點取得F-35 未必是壞事 因為成本及穩定性 F-35都還有很大進步空間
就像台灣當年買到的F-16 整體性能及成熟度 相當理想 比起80年代買剛出道不久的戰機
還是不吃虧的 唯一問題是老舊F-104妥善率太低 犧牲不少飛行員性命... 這點我們當然要避免再次發生..

台灣買F-16V 一來直接取代幻象機隊 至少先保持妥善率
二來F-16V性能跟得上時代 至少能與新款J-10/11系列相抗衡
若在台灣防空火力範圍內 對上J-20 也不至於太吃虧(假定J-20有接近F-35的水平)
再者新飛機總是能用比較久 技術上也較進步..
萬一取得F-35時程又落後 整體空軍戰力-尤其是妥善率
還不至於直接一落千丈 只要價格不算太高 台灣當然該接受..
難道養新F-16機隊 會比繼續撐那個幻象機隊成本及效益更低?

如果如上面網友轉到的消息: 生產線擺到台灣
台灣更可以取得更理想的戰機製造技術 雖然某些關鍵技術及零組件..
台灣應該還是得不到 但一定會比現在有進步 技術就是不斷累積進步..
沒有一步登天的 又不是對岸 整天喊自己家大業大 動不動一張嘴要彎道超車....
(超到現在引擎還不太行???)










Derek2025 wrote:
其實,有甚麼所謂呢...(恕刪)


四代機不能用... 未來不管用..
那一票國家現在等著購買 升級都是傻瓜?
現在中國全軍也沒百架以上J-20 更談不上成熟... (人家F-35 F-22還公開對抗演訓 你J-20?)
你的意思是美國可以長驅直入
把中國打到爆? 美軍自己都沒這麼樂觀吧?

就講老美自己好了 有了F-35 F-22 所以其他戰機通通停用? 可能嗎?

錯了 真正進行戰爭 空戰是一整個體系對決
台灣或美國要攻擊中國 就得面對防衛機隊以外 可能更具威脅的防空系統..
同理 中國攻擊台灣亦然... F-35這類正面匿蹤戰機 並不完全對雷達或新世代偵查系統"免疫"
演訓對抗時 F-35面對的是性能有限的機用雷達 但若對上同等的AESA雷達 且是大型高功率雷達
彼此偵測能力 就不可能如此大差距

何況隱身這個性能 在未來效益也會逐漸遞減 如果它真的常出現在戰場上 所以只想依賴匿蹤功能打天下
是不切實際的事 這點美國及中國都知道...
最後 匿蹤戰機不但整體可靠性低於前代戰機 維護與操作成本也高於舊機 短時間內
不可能真的取代大量四代機....

別說老美 看看中國至少20年內的主力 放心 還會是相對成熟可靠的俄系Su戰機的山寨衍生型啦!











giga giga wrote:
回過頭再想一想後,...(恕刪)


如果購買F-16V案子已經決定 也確定大致佈署時程..
當然就要開始將幻象機隊飛官 進行新戰機使用訓練..
不必等到所有戰機都到位..

陳小春2525 wrote:
現代戰機比的是雷達跟飛彈,F15號稱炸彈卡車,主要是對地攻擊,而且飛行成本跟幻象2000差不多,台灣可能不太適合,對地要攻擊哪裡?
F18,也不錯,但也是短腿一族且雷達不如F16V,採購F16V除了後勤簡化以外,引進生產線對於後續第二代IDF應該也有很大幫助。


F-15有不少類型 台灣屬意的 應該是用於空優的F-15 CD 目前空戰零戰損的最佳戰機..
換上新款AESA雷達及發動機系統 就是最佳的美系4.5代機... 如果美國電戰性能保持領先
10~20年內 要輾壓對岸的任何J-10/11改良款 都不是問題...

光是F-15大型雷達 整體功率及效能 就超過F-16這等小型戰機 如果安裝同等級技術的雷達..
要完整發揮台灣很可能購入的最新款AIM-120D系列射程 會比F-16V更易辦到..
再者攜彈量高 至少可帶8~10枚中程飛彈 火力也超過現在台灣任何機種
最後 動力遠高出台灣現役輕型戰機一截 若非得與中國戰機進行機動對抗 勝算也會更高些...
lordkon wrote:
.F-22最後於2005年服役
也因沒有對手
只有減產一途

現今對地打擊
用新一代巡弋飛彈(低可視度)
或F-22也可以達到(更快.更安全).(恕刪)


事實上F-22因為太高貴了,在美國被封為「貴又放著爛的機庫女王」。
不要對隱形戰機有過多幻象,目前美國的隱形戰機不是銷毀就是在當機庫王,當然也有可能是因為全世界都放棄與美國空戰的關係,隱形戰機主要目的為取得制空權。
YC_Jiang wrote:
F-15有不少類型 台灣屬意的 應該是用於空優的F-15 CD 目前空戰零戰損的最佳戰機....(恕刪)


F15是很好,只是來台灣也是當機庫王,買車容易養車難F15的飛行成本比幻象還貴,F16因為產量大,飛行成本只要F15的1/3,這種就很好了,反正也只是要飛上去射飛彈。
F18雖然也不錯,但滯空時間沒F16長,飛行成本也比F16高,兩岸開戰時,空軍要的應該是滯空時間長的機種。
YC_Jiang wrote:
..就像台灣當年買到的F-16 整體性能及成熟度 相當理想 比起80年代買剛出道不久的戰機(恕刪)


台灣買的是小改款(MLU)後的F16,事實上也是有出一些問題,據說發動機的問題,原廠後來應該有修正,整體而言,F16屬於妥善率高的飛機,比俄系戰機高多了。

Derek2025 wrote:
其實,有甚麼所謂呢...(恕刪)


先證明能射彈再吹, 好嗎? 這已經是對戰機最最最低的基本要求條件了。

請-----先-----證-----明 '殲-----20-----可能是-----架-----戰-----機' 而不-----是----- '陳-----列-----品', 再來嘴其他的。

陳小春2525 wrote:
F15是很好,只是來台灣也是當機庫王,買車容易養車難F15的飛行成本比幻象還貴,F16因為產量大,飛行成本只要F15的1/3,這種就很好了,反正也只是要飛上去射飛彈。
F18雖然也不錯,但滯空時間沒F16長,飛行成本也比F16高,兩岸開戰時,空軍要的應該是滯空時間長的機種。


這點我同意..

畢竟打仗機率與時間很少 平時戰備 維護妥善卻是永遠的燒錢
十幾二十年下來 絕對差很大..

不管F-15再怎優秀 把整體使用環境做的考量 台灣現在的經濟環境算上..
就算老美要賣 台灣恐怕也下不了手...

不過我認為如果各方面條件允許
單以墊檔戰機而論 台灣應可爭取租借或購買美軍F-16二手機..
翻修引擎 更新電戰系統 再撐個10~20年...
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