台軍巡防艦研發陷入難題有向美購退役神盾驅逐艦議論

YC_Jiang wrote:
結果勒? 美國又沒要淘汰 請問到現在為止 十幾年過去
老美淘汰幾艘呢? (恕刪)

YC_Jiang wrote:
不好意思 沒表示清楚:
我只想說: 美國又給誰了? 這麼敏感的一線武器美國有讓哪個盟國接收了?(恕刪)

對照你的上一篇的原文,很明顯你就是不知道最初那5艘早已退役.

錯就錯沒什麼大不了,反而找爛理由狡辯,只是更讓人恥笑.


YC_Jiang wrote:
你喜歡自己加其他成本隨你
至少美國最後接收的價格是3600萬美金.. 應該沒錯吧...(恕刪)

首先我得承認有錯


(修改底下這段...)

台灣購買P3C反潛機,國軍公開的訊息是,全案預算約十六億四千萬美元.
內容包含機體,航電性能提升,整體後勤及基地設施工程等項目.

所以根本不可能,如你所說每架P3C漲價到1億美元,否則其他項目根本無法執行了.


實際是,約在2004年前後,2手P3C報價就是1億台幣(約3百萬美元).

就算再加上"機體及航電性能提升部分所需經費約九億二千五百萬美元"...平均下來
每架P3C頂多8千萬美元...而這與我引用自由時報的7千多萬美元基本吻合.

所以,你所謂的因藍營抵制軍購,直到2007年才通過預算,使P3C報價爆增至1億美金
...這種說法根本不成立,完全是你在扭曲造謠.



YC_Jiang wrote:
我倒覺得這是事後話 不想賣還會開價?
好像當軍購案是在玩笑是嗎?(恕刪)

因為那份軍售清單,是在奧巴馬任內由智庫大致擬定"台灣所需軍備項目"

在當時並沒有真的要付諸執行,只是作為參考...因此裡面某些項目,美國根本
不可能同意售台,或者沒能力生產...

於是當時並沒考慮廠商生產能力,當然美國海軍也不會對清單積極表示反對.

而小布希上任後,卻直接拿來比照辦理,事先也沒詢問海軍及廠商...所以後來
就尷尬了.


YC_Jiang wrote:
比起台灣現在連半艘新潛艦都沒有的窘境
能否2030年前搞到手都難說(恕刪)

你又曝露出軍盲本質了.

美國自己造不出來,歐洲盟邦也不肯出售,最後老美想出個辦法,牽線轉銷退役
潛艦,並由美方進行性能升級.

原裝二手潛艦的性能,已優於升級後的海龍海虎,而且美方還會再次升級.

問題再度回到國軍身上...大約實在被老古董玩怕了,海軍堅持拒收二手潛艦!
YC_Jiang wrote:
我只想說: 美國又給誰了? 這麼敏感的一線武器美國有讓哪個盟國接收了?

這幾年還有這麼聽說 至少當年是不可能的事..

如果台灣拿得到提康德羅加級 那下面的潛艦案怎會是問題?
直接拿洛杉磯級不就得了? 老美退了30艘了....(恕刪)

SPY-1雷達、神盾戰系出口日本(1993年)、西班牙、澳洲、韓國、挪威

洛杉磯級的每日維保費用平均是135,974美元
美國願意給,也先看看有沒有那個口袋去養

YC_Jiang wrote:
至少美國最後接收的價格是3600萬美金.. 應該沒錯吧.......(恕刪)

反潛機買進來不用訓練?
相對應的維保體系會從空而降?
不用買消耗的聲納浮標?


軍盲
軍盲
軍盲
民主外送:接受假民主、特色管理、利益輾人民。
Charlie2020 wrote:
你要知道幾個重要的資(恕刪)


是的,「資源有限」非常重要,打仗就是打資源,服役時成天在整理作戰訓練計劃,很清楚這點,所以我在樓上回文作戰兵推計劃也要更改,也就是這個意思。
三腳阿喵 wrote:
報導中提及,韓國在2004的採購P3C,每架單價為八千一百萬元(這是台幣!)

同時也說明,台灣雖然平均比韓國貴了約三分之一,但每架單價為七千七百萬
(這也是指台幣!).


抱歉 請你認真查一下 應該上面數字都是美金....
不然你怎比啊?

美國會對南韓報台幣價格?

我的重點很明確: 你國民黨拖了快五年
結果人家價格從3600萬... 美金 變成1億2千萬美金
沒錯 前面的價格應該是單純離地價位 我認為包括其他成本應該不只
就像前陣子大家討論"天價"F-16V道理一樣...

但很顯然 你時間越拖 人家老美就越賣越貴.... 這沒問題吧?

對了 告訴你一下 最後這筆12架二手P3C 我國花了530億台幣才成交....

早晚都要買的東西 你軍購擋了近70次 真的變成凱子了....

國民黨立委們 真的該全部自殺謝罪 爛透了...

三腳阿喵 wrote:
那怕原裝的二手潛艦的性能,已優於升級後的海龍海虎,而且美方還會再次升級.

問題再度回到國軍身上...大約實在被老古董玩怕了,海軍堅持拒收二手潛艦!


我倒認為整個案子看起來 就是親中舔共派最後的運作結果..

例如程序委員會擋70次的嘴臉 真讓人沒齒難忘 如此無賴議員
大概只有中國共產黨指揮得動.....

甚至美國的國務院親中體系也"讚上"一腿 不管黑貓白貓
只要能讓台灣拿不到潛艦 就是好貓...

二手不用? 基隆級敢不買? 派里級不也買了? 自己造價格多少?
我認為"潛艦不想二手貨" 單純又是某些特定立場的"意見"運作結果...

當年這三大軍購 只要擋住潛艦的取得 國民黨(中國共產黨?)就算"功德圓滿"了...
我至今都是這麼想的....
Iamghost1113 wrote:
SPY-1雷達、神盾(恕刪)


當年成功級最後一艘就是神盾雷達
國防部怕風險太高最後取消計畫
整個計畫
最終在西班牙F100上延續

至於(擋)國餘孽
處處反對當年軍購案
也不是沒有原因的

畢竟外購武器
這個大餅誰都想分一杯羹
看看因拉法葉案死的就知道

後續幻象零件維修案.坦克採購案.巡弋飛彈渦輪.戰機升級採購計畫
等等在馬英九上任後通通觸礁

經過多年後
到底是誰出賣台灣這塊土地上的人民
一眼就看的出來
YC_Jiang wrote:
抱歉 請你認真查一下 應該上面數字都是美金....
不然你怎比啊?(恕刪)

這點是我的錯...

但這不表示你正確.

真正的,美方2手P3C報價"約1億台幣",於是我直接判斷成媒體及你搞混了
美元/台幣.


我修改了前一篇發言.
------------------
台灣購買P3C反潛機,國軍公開的訊息是,全案預算約十六億四千萬美元.
內容包含機體,航電性能提升,整體後勤及基地設施工程等項目.

所以根本不可能,如你所說每架P3C漲價到1億美元,否則其他項目根本無法
執行了.


實際是,約在2004年前後,2手P3C報價就是約1億台幣(依當時匯率約3百萬美元).

就算再加上"機體及航電性能提升部分,需經費約九億二千五百萬美元"...平均
每架P3C頂多8千萬美元...而這與我引用自由時報的7千多萬美元基本吻合.

所以,你所謂的因藍營抵制軍購,直到2007年才通過預算,使P3C報價爆增至1億
美元...這種說法根本不成立,完全是你在扭曲造謠.


YC_Jiang wrote:
二手不用? 基隆級敢不買? 派里級不也買了? 自己造價格多少?
我認為"潛艦不想二手貨" 單純又是某些特定立場的"意見"運作結果...(恕刪)

國軍有時很頑固.

譬如:寧願康定級4根牙籤苦撐,也不要中科院的斜發式海劍2.

同理,寧願要2艘古董級的茄比+海龍海虎撐著,也不要老美升級後性能較優的
二手潛艦,似乎也不算多突兀了.
lordkon wrote:
當年成功級最後一艘就...(恕刪)

你說出我的心理話。。。
軍購是塊大餅,民進黨的阿扁不能吃這塊大餅,只有國民黨能吃。
三腳阿喵 wrote:
台灣購買P3C反潛機,國軍公開的訊息是,全案預算約十六億四千萬美元.
內容包含機體,航電性能提升,整體後勤及基地設施工程等項目.


你很無聊耶 盧什麼呢?

那裡有報價3600萬NT的P3C? 你找出來嘛 每日頭條告訴你的?

我就告訴你老美接收最後一架P3C 價格是3600萬USD..

最後一架成交價是1.2億台票 你國民黨不是搞成倍增凱子外交是啥?
蛤?
三腳阿喵 wrote:
譬如:寧願康定級4根牙籤苦撐,也不要中科院的斜發式海劍2.


這應該有討論過吧..

大概是要錢又得改裝吧..
lordkon wrote:
後續幻象零件維修案.坦克採購案.巡弋飛彈渦輪.戰機升級採購計畫
等等在馬英九上任後通通觸礁(恕刪)

怪了...

1.
老馬當年若不堅持提告拉法葉案,綠營一定會指責老馬涉嫌貪污.

告贏了拉法葉案,徹底得罪法國,遭到法方在後續對台軍售項目進
行報復,於是綠營開始指責老馬無腦.

但幻象零件供應,也是在老馬任內恢復,怎反而遭遺忘,提都不提.


2.
現役F16升級F16V,是老馬任內就在執行的事,新購F-16 Block 70
也是老馬任內持續在談.

而且是因為台灣有了F16V,美方才會答應軍購F-16 Block 70.

結果,老馬又被抹黑成阻撓者.


3.
M1A2,在扁任內就對美提出採購意願,但遭美方拒絕.

買不到M1A2,怎不提扁,光只批評老馬?
YC_Jiang wrote:
那裡有報價3600萬NT的P3C? 你找出來嘛 每日頭條告訴你的?

我就告訴你老美接收最後一架P3C 價格是3600萬USD..

最後一架成交價是1.2億台票 你國民黨不是搞成倍增凱子外交是啥?
(恕刪)

你腦子糊塗了吧???


前面我說的是...你提出的3千6百萬美元,是老美新機的造價.

而台灣買的是2手P3C,當時報價約1億台幣.

1億台幣,在當時約為3百萬美元.


所以你現在是怎樣,把這些數字全搞混...然後真的連美元/台幣都搞不清了.


lordkon wrote:
這應該有討論過吧..
大概是要錢又得改裝吧.. (恕刪)

垂發要大改船身結構,不只花錢多...

而是改了之後,有可能照澳洲改裝派理級的教訓,整艘直接提早退役.


斜發式海劍2,當然遠比垂發要低檔次許多...卻是最省錢,改裝需求最少的方式.
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