南沙填海工程——世界最大的人工島群


iantsai74 wrote:
當年朝鮮戰爭時期,...(恕刪)


照你這種說法 只要中國有核彈
美國就一定不敢跟中國交手 中國可以到處橫著走?
要不要把遼寧號開到紐約港外轟炸示威 反正美國人怕死 你只要威脅互相毀滅就會縮了..

天哪... 明明不是事實的事 為什麼你可以臉不紅氣不喘講得跟真的一樣?
你竟然會幻想老美一個全球霸主位子的國家 會因為對手有核彈就不敢打仗 不敢強硬?


過去古巴危機 核彈都擺到老美家門口 老美就直接退了 降了?
台海危機 中國大軍壓境台灣 中國同樣有能攻擊美國本土核彈 老美就退了?

兩個航母戰群是擋不住中國的 但老美的態度不夠清楚? 你不退 準備開戰!
就像把核彈運到柏林一樣 你怎會幻想美國"真"不敢跟中國開戰?

我告訴你:

核彈是有相當震攝力量及威脅的 但不表示你很明顯侵犯到我戰略利益甚至國家安全..
我會因為你有核彈而不敢動彈... 對美國 俄羅斯及中國這種強權來說 就是如此..

歐巴馬會被美國人自己恥笑軟弱 尤其是戰略家..
就是因為他守不住這底線 中國在南海態度很硬 美國同樣也能硬..
你喜歡巡航 我也巡給你看 看你敢不敢先動手?
當然歐巴馬有中東戰事顧忌 或許可以講不願兩面樹敵 但如此示弱這個不安份的小老二..
是很明顯的戰略失敗...

你可以把這套拿去對付柯林頓或是大小布希看看... 現在的川普看起來也不會給強硬的中國好臉色了..


JH_Shou wrote:
你竟然會幻想老美一個全球霸主位子的國家 會因為對手有核彈就不敢打仗



烏克蘭的克里米亞表示.......快來救我

茶葉苦苦 wrote:
烏克蘭的克里米亞表...(恕刪)


你永远叫不醒活在梦里的人。

话说我还真希望中美打起来,一起丢核弹回到中世纪多好。我苦练多年的剑术才能派上用场,哈哈。
JH_Shou wrote:
照你這種說法 只要中國有核彈
美國就一定不敢跟中國交手 中國可以到處橫著走?

要不要把遼寧號開到紐約港外轟炸示威 反正美國人怕死 你只要威脅互相毀滅就會縮了..

天哪... 明明不是事實的事 為什麼你可以臉不紅氣不喘講得跟真的一樣?
你竟然會幻想老美一個全球霸主位子的國家 會因為對手有核彈就不敢打仗 不敢強硬?

我的觀點前面寫的那麼清楚,需要我再複製一遍嗎?好,再貼一邊給你看:

當年朝鮮戰爭時期,中國還沒原子彈,甚至也看不出能造出原子彈的前途,美國跟中國在朝鮮打到血流成河都沒敢直接攻擊中國本土,甚至,鼓吹用核武器襲擊中國的麥克阿瑟被直接解職。

上面這段話為什麼你能理解成是在表達“只要中國有核彈 美國就一定不敢跟中國交手 中國可以到處橫著走”?

請你理智點,不要隨意歪曲別人的言論,然後再證明這個被歪曲的言論是錯誤的,這種邏輯很奇怪。

JH_Shou wrote:
過去古巴危機 核彈都擺到老美家門口 老美就直接退了 降了?
台海危機 中國大軍壓境台灣 中國同樣有能攻擊美國本土核彈 老美就退了?

兩個航母戰群是擋不住中國的 但老美的態度不夠清楚? 你不退 準備開戰!
就像把核彈運到柏林一樣 你怎會幻想美國"真"不敢跟中國開戰?

我告訴你:

核彈是有相當震攝力量及威脅的 但不表示你很明顯侵犯到我戰略利益甚至國家安全..
我會因為你有核彈而不敢動彈... 對美國 俄羅斯及中國這種強權來說 就是如此..

首先,還是上面那個問題,請不要先歪曲我的觀點,再拿來打靶。

其次,你說得好像“南中國海”等於“距離邁阿密只有90公里的古巴”一樣,這是地理學上的現實嗎?請先證明這兩者對美國的重要性一致再說。

第三,如果美國的國家利益大到可以把貼著中國南部陸地,遠離美國西海岸11500公里的地方看作古巴一樣,不允許中國或其他國家有任何軍力部署,那麼距離美國10000公里左右的中國東部,部署有能打到美國的核武器,美國該怎樣反應?

JH_Shou wrote:
歐巴馬會被美國人自己恥笑軟弱 尤其是戰略家..
就是因為他守不住這底線 中國在南海態度很硬 美國同樣也能硬..
你喜歡巡航 我也巡給你看 看你敢不敢先動手?
當然歐巴馬有中東戰事顧忌 或許可以講不願兩面樹敵 但如此示弱這個不安份的小老二..
是很明顯的戰略失敗...

你可以把這套拿去對付柯林頓或是大小布希看看... 現在的川普看起來也不會給強硬的中國好臉色了..

所謂的強硬是有程度的,美國是否會強硬到會為了萬里之外的局部利益而主動引發直接戰爭?請自行評判。

中國在近幾十年歷史上還曾在海南島附近擊落美國海軍的艦載戰鬥機,當時美國強硬到對華宣戰了嗎?

克林頓和大小布什對西太平洋問題的看法如何,請自行檢索他們對“一個中國”的看法就好,我就不說太多了,管妹不喜歡的。順便說一句,從中美最早的聯合公報以來這個基調就沒變過。
iantsai74 wrote:
我的觀點前面寫的那...(恕刪)


你不認為如此就好

iantsai74 wrote:
其次,你說得好像“南中國海”等於“距離邁阿密只有90公里的古巴”一樣,這是地理學上的現實嗎?請先證明這兩者對美國的重要性一致再說。
第三,如果美國的國家利益大到可以把貼著中國南部陸地,遠離美國西海岸11500公里的地方看作古巴一樣,不允許中國或其他國家有任何軍力部署,那麼距離美國10000公里左右的中國東部,部署有能打到美國的核武器,美國該怎樣反應?


現實應該是你不清楚吧? 你知道整個西太平洋島鏈是誰的地盤?
美國二戰後打下的格局 至今不變...

站在美國立場 為何要不經一戰拱手讓人? 理由跟利益何在?
看看俄羅斯 北方小小四島 可以談嗎?

沒有任何強權 會不經一戰就把自家勢力圈拱手相讓.. 更不可能被"收買"..

至於什麼一個中國的 重要嗎? 是重點嗎?
美國這麼在意一個中國 怎成天幫台灣武裝起來對付中國?
老美只要斷絕台灣後勤 根本不必中國動手 一兩年內台灣武器妥善率會慘到什麼地步?
想打都沒可能 像以色列一樣自己搞國防 沒五年十年可能嗎?

美國為了賺錢嗎? 要比錢 中國可以給十倍以上 要美國不出手助台..
台灣比得過嗎? 區區3000億台票 中國給得起 比起戰爭風險..

比起美國戰略利益 有意義嗎? 既然一個中國這麼重要.. 台灣這般渺小..
美國早該把台灣賣了 為什麼不?


JH_Shou wrote:
我告訴你:

核彈是有相當震攝力量及威脅的 但不表示你很明顯侵犯到我戰略利益甚至國家安全..
我會因為你有核彈而不敢動彈... 對美國 俄羅斯及中國這種強權來說 就是如此..


你這段話說的棒極了,不過,這不是正說明美國對中國的情形嗎?

美國用第一島鏈圍堵中國,這不正是『明顯侵犯到中國戰略利益甚至國家安全』,

中國的表現不就正是不會因為你武力比我強而不敢動彈,

那中國相關的反制行為,何錯之有?

andra wrote:
你這段話說的棒極了...(恕刪)


你還沒搞清楚嗎?

南海實際控制權一直在美國手中...
從來沒有在中國手中過...
二戰以來就是如此..

以台灣來說 佔領南海諸島都是美國同意或默許的..
沒可能在美國反對下 你去佔了太平島來!

要控制整個南海 必須要有航母艦隊不是嗎?
試問過去中國何來實力控制南海?
更別說中國自己荒謬的領海論
中國從來不是海權國家 何來實質領有南海說法?

最一開始擁有整個南海控制權是日本 因為日本有航艦部隊..
且實際控制大部份南海週邊土地..
所以二戰打敗日本後 就是老美接收 控制此範圍至今..

中國過去不跟老美力爭 直到擴軍後才強行宣稱南海是它家的..
對美國來說 不是挑戰它的控制權 那又是什麼?

美國需要去關心中國怎想嗎? 就像川普說的 你們動作前問過我們了?





JH_Shou wrote:
你還沒搞清楚嗎?南...(恕刪)

裝睡的人是叫不醒的
其實只要每天呼喊愛呆丸
保證天神加身,擁有無窮的神力
JH_Shou wrote:
你竟然會幻想老美一個全球霸主位子的國家 會因為對手有核彈就不敢打仗 不敢強硬?
過去古巴危機 核彈都擺到老美家門口 老美就直接退了 降了?

去看看伊朗
老美只敢封鎖
敢不敢開打
伊朗核彈還打不到老美本土耶
但伊朗的核彈可以打到中東的老美勢力範圍
老美就不敢打了
因為一開打
中俄都會因為自身利益介入
老美討不到好處


JH_Shou wrote:
過去古巴危機 核彈都擺到老美家門口 老美就直接退了 降了?

只是要運過去而已
不是已經部署完成
JH_Shou wrote:

台海危機 中國大軍壓境台灣 中國同樣有能攻擊美國本土核彈 老美就退了?

那時的老共飛彈射程還打不到老美本土
更何況老美是有兩套劇本的
壓得住就壓
壓不住就撤僑

JH_Shou wrote:
兩個航母戰群是擋不住中國的 但老美的態度不夠清楚? 你不退 準備開戰!

中美不會開戰的
老美就算被逼這撤到第二島鏈
對老美也不會有根本上的利益危害
要不你說說
第一島鏈沒了
老美的實際損失是什麼
第一島鏈的實際價值是什麼
第一島鏈當年有存在的價值
因為老共沒有長程武力投射的能力
封住第一島鏈
就是封住老共進出太平洋
整個太平洋就是老美的戰略縱深
但現在老共本土發射的飛彈射程就已經能夠直達美國本土了
第一島鏈已經反過來成為日本希望老美不要從東亞撤軍的理由與藉口了

JH_Shou wrote:
沒有任何強權 會不經一戰就把自家勢力圈拱手相讓.. 更不可能被"收買"..

誰說勢力範圍一定要經過一戰才能轉讓
只要有足夠的利益交換
勢力範圍當然可以和平轉讓

JH_Shou wrote:
至於什麼一個中國的 重要嗎? 是重點嗎?
這就是季辛吉以來中美往來的最重要一點啊
不然817公報是什麼
AIT官網首頁寫的是什麼



JH_Shou wrote:
美國這麼在意一個中國 怎成天幫台灣武裝起來對付中國?

把另一個國家主權分裂
一向是老美最喜歡玩的遊戲
當年國民黨剿匪
老美就派了馬歇爾來中國玩這招
本來是希望國共劃江而治
誰知道老美玩過頭國民黨又不爭氣
只能玩海峽對峙這招了


JH_Shou wrote:
比起美國戰略利益 有意義嗎? 既然一個中國這麼重要.. 台灣這般渺小..
美國早該把台灣賣了 為什麼不?

老美賣了好幾次你不知道嗎
1949年之後
老美早就要放棄台灣了
結果韓戰救了台灣一命
中美簽署了中美共同防禦條約
到了1979年老美為了聯共制俄
片面廢止中美共同防禦條約
從台灣撤軍
台灣軍備陷入困境
F104妥善率因為缺乏零件
成為寡婦製造機
AT3為何叫做自強號
就是告訴國人外力不可恃
自立自強才是最要緊的
老美甚至大力協助老共發展戰鬥機
連F100發動機技術也在移轉
老共的武直系列
許多技術也是來自老美移轉的黑鷹直升機


JH_Shou wrote:
南海實際控制權一直在美國手中...
從來沒有在中國手中過...
二戰以來就是如此..


那老美官方使用的世界地圖
怎會在與中華民國斷交前一直使用11段線
與老共建交後則改為9段線

JH_Shou wrote:
試問過去中國何來實力控制南海?
更別說中國自己荒謬的領海論
中國從來不是海權國家 何來實質領有南海說法?

中華民國或現在的老共過去一直沒有實力實質掌控南海
但對主權的主張卻從未鬆口
就像北方四島一直在俄羅斯手中
日本有放棄主權主張嗎
二戰後日本領土被限制在北緯30度以北
日本還特別立了一部法律叫固有疆域法
聲明日本不放棄北方四島與北緯30度以南這些領土的主權

至於領海論這玩意而可不是中華民國或老共所發明的
去看看老美有沒有主張過大面積領海區域主權
在國際海洋法公約簽署前
大面積領海區域是被國際所承認的
有興趣的話,也可以去了解教皇子午線
中華民國並非簽約國
自不受其拘束
有趣的是
美國也不是簽約國
卻要求其他國家遵守國際海洋法公約
守法 一定要守法 公平 一定要公平

Daniel Blue wrote:
去看看伊朗老美只敢...(恕刪)


只能說閣下戰略水平實在.....
反正只要中國的都是對的就好了... 標準中國人說法...

但站在美國人及其戰略立場 從來不是你講那樣 你也覺得如此?

1. 世間沒有權力中空的地方 除非這地方完全沒戰略價值
老美不來或主動撤退 有霸權影響力的其他國家就進來

老美介入 俄羅斯不見得不會介入 那老美不管 你覺得俄羅斯就不管了?
你知道俄羅斯的中東戰略是什麼? 跟伊朗有關喔..

不要看一堆某種立場媒體 你看了不下20年吧? 告訴你老美通通是邪惡介入者
只要沒有美國 天下就太平了? 正好相反 所有霸權國家裡 美國算是比較節制..
吃相相對比較好看 也沒像中國這等痞子風格的作法 至少它怕人講話 甚至國內也很敢自我檢討.
這都不是中國 俄羅斯這種獨裁或半專制國家可比擬的..

你可以想像中國要有老美這種實力 它會幹出什麼好事? 中國人連殺自己人都絕不手軟 還外國人?
這個國家有一點道德理念或普世價值理想? 你相信? 如果你說老美只有30分 那中國直接打0分!

2. 你還相信很多中國網軍所謂: 第一島鏈沒價值?

好沒價值 老美現在有多少人在這島鏈上? 有多少兵力在這島鏈上?
除了美國本土外 美國從來沒常駐這麼高密度的兵力及兵器在國外區域 除非要打仗..
美國有說要撤退讓給中國嗎? 川普的說法是: 這些受美國保護國家 必須承擔點責任及保護費..
這樣講就叫準備放棄? 某些人腦補到哪裡去?

美國花大錢搞薩德跟早期防禦系統 花在第二島鏈? 美國現在花了多少錢在第二島鏈身上?
哪個是現在主防線 需要你來代老美判斷? 你優啊你?

3. 南海主權別再扯了 人家講實力控制 你還在歷史主權 先講先贏好厲害是嗎?

那中國要不要"搶先"宣布擁有地球圈外所有外太空 說那是你家的"固有領土" 做為以後攻擊任何國家藉口?
事實上中國連控制太空的百萬分之一實力都沒 若講這話你不覺好笑? 南海不也是如此?

國際政治固然講究實力甚至霸道 但不是完全不講道理 只要你敢說就贏!? 中國是沒道理的...

我上面那段寫得夠清楚了 地盤是老美打下來的 過去中國自古到他宣稱那刻..
從來沒有能實質控制整個南海能力
事實上 中國的主權觀就是建立在開始割地賠款的19世紀中後期..
在此之前 中國連個遠洋海軍都沒 怎會有幻想有所謂國際法上"實質控制力"?
南海週邊一票國家 中國只佔其中一部份 哪能像渤海一樣說是你家內海?

管你9段或11段線 請問ROC或PRC 當真完全掌控了? 你敢講這句話?

總之 南海這區域 除非老美主動撤退 否則中國不可不經一戰 就要老美退下給你佔! 這麼簡單..
你想繼續陶醉歷史主權 嘴砲主權 隨便你...


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