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rocarmy wrote:
個人小小經驗 . 因為興趣釣魚 . 潛水 海洋活動
挖過火山(藤壺)來吃
藤壺和蚵類長在岸際海浪拍打之處
潮水暢通之處養份多才茂盛
漲潮沒入水中 . 退潮於水面上
不會完成生長於水線之下
但還是有些完全水中環境的貝類會依附生長
類似扇貝類這種扁平體型 . 躺的面積較大 . 較難挖....清除
體型若像孔雀蛤那種 . 大部份只屁股連住 . 較好清除
若軌道完全在水底環境 . 軌道有在使用
應該也沒那麼容易依附生物
最先依附是海草
像各漁港的修船塢 . 也是利用軌道將船拖上岸
船塢一般都在內港閃浪處 . 軌道旁通常只長海草
可能養份不夠較少有殼類依附
在海上航行的船隻底旁 . 反而較會長藤壺和蚵 .搭便車四海遊吃
參考網路資料, 船底密集的貝類, 看的頭皮發麻.............................
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普龍貢 wrote:
其實搞不搞獨是政治議(恕刪)
關於這件故事，最後一次回覆你，我查到的時間是：Rice當時公開是在2008年的時候，透過華盛頓郵報講的，但是美國國防部助理部長Sinn在參議會說明，美國政府並沒有凍結軍售，而且當時Sinn把軍售停滯的責任推給台灣政治內鬥。
我看了一下RICE和Sinn的上任時間點，應該已經很後面了，剛好是台灣陳/馬兩個政府快要交接了。我沒看到原文書所以也不能反駁。
也許你說的更後面的回憶錄內容是真實的，美國政治本來就很複雜，實務上到底有沒有消極處理只有最高層知道。
但是整體來說 如果這件事有發生，應該是扁政府尾聲了。
也謝謝你提供的資訊，沒辦法確定的事我就會修正我的想法。
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TW Energy wrote:
我看網路上找到的submarine tunnel好像都是直接開進去。你是擔心被飛彈攻擊吧？
如果挖的夠深應該是可以做暗道。
關於水生物附著在船體或海面建築上應該是沒有辦法全部避免，以前我們的經驗是用塗料，這些塗料可以支撐一段時間。
船隻一年大概要大修一次，小修則不一定，大修的時候必須用高壓水注或其他方式去除船體上的生物。
戰時軍港當然是攻擊目標, 有必要要做一些 主動防護 工程.
潛艦進出港都不露出水面, 隱蔽性更好. 海邊較矮的懸崖突岬地形, 才能做洞內工程 ( 不同方向的出口 ). 一出港即可潛至較深海中, 這地形東部為首選. 洞口前方港口的外堤防加高, 除了防偶發大浪, 也能防貼海而來的飛彈.
如果水面艦都能進入明洞, 那港口露天碼頭部份就可縮減了, 外堤防也能靠近較淺的海岸邊, 堤防水下深度可較短, 進而降低混凝土材料及施工成本. ( 堤防費用降低, 山洞船堡費用增加, 看那個划算 ?? )
若挖山洞麻煩成本高, 或土質鬆散易崩塌, 普通碼頭泊船處也可做 抗炸船堡 , 上面再覆蓋 厚土石 或 大顆鵝卵石+混凝土, 最上方地面可蓋房當作 辦公室 宿舍 防炮飛彈.....等等地面設施.
下圖 : 二戰時的德軍潛艇基地.
屋頂混凝土最厚處有十多公尺, 盟軍連番空襲都沒事.
現今有重型鑽地彈, 船堡上方得再加厚多多.
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TW Energy wrote:
關於這件故事，最後一(恕刪)
您就別客氣了，討論版本來就是互相交流訊息，就少點武斷下結論比較客觀些。
您說的沒錯，美國政治本來就是複雜，通常參眾院一直都是挺台灣，而行政部門
通常都依照不同總統而有不同的對台政策。所以當文、武官對台政策有不利時，
參、眾議員都會透過拜訪、開聽證會等方式，直接表達關切。第一任小布希就是
超級挺台，一上任就批准一狗票夢幻軍武清單，當時武獲相關業參都很訝異與振
奮。可惜第二任，也就是在前幾帖發文中詳述的一些事，讓潛艦等相關軍售停滯
不前。
您的盲點在於，萊斯是2005年1月上任的，一直做到2009年1月。前任是第一次
波灣戰爭時任參謀聯席會主席包威爾上將。包威爾也是親台之一，但因相關對外
政策跟小布希意見不合，所以辭職。萊斯一上任在2005年3月出訪歐亞時，就已
經在處理阿扁激怒美國等事情了，不是很後面才發生。不然就不會在2006之後陸
續軍事相關外媒，刊登質疑美海軍不願意幫台灣潛艦履行承諾了。
很多內幕也是在其離任後才出書，大眾才會知道當時發生的事。
當然，您提的台美期間都還是有針對潛艦在談，但美方就是虛應了事。讓觀察出
端倪的美軍事相關記者，在2006年2月之後陸續在詹氏防衛期刊、美國國防新聞等
，刊登一些文章批評美國海軍一開始就沒有打算履行售台潛艦的承諾。沒有國務院
放行，美國防廠商不能參與深談，私下擱置冷處理，檯面上一切都是雙方虛招來往
，這樣對參眾兩院的關切也有個交代。
總之，萊斯回憶錄很厚一本，有空可以去拜讀，或比較省事直接去網路搜尋阿扁
總統投報的阿扁札記。阿扁親自寫了很多，也清楚標注了時序，針對萊斯回憶錄中
的指控說明阿扁自己為何要這麼做激怒美國等。這樣就可以更新一些過去的歷史認知。
以上，就針對當年潛艦等重大軍購曲折過程做最後的補完，有興趣可自行去找書、
找札記補充吧。相信大家都是很期待國造潛艦可以進展順利完成。
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