真心建議 恢復兩年徵兵制

13215259 wrote:
,沒死的,年年退伍,你說這些人對那粒梅花嘔不嘔?今天看到國民黨徽,只有氣跟不堪的回憶,國民黨要翻身啊,等我這代人死光,看有沒有機會。徵兵絕不可行!幕兵若問題一堆無法解決,徵兵後就很好,好棒棒了,這邏輯,用台語講,這兵這軋頭殼爬帶去!


我也有同感

國軍 尤其是我們這個主題的重點: 陸軍野戰部隊要有真正的長進

人數根本不是問題 而是要厲行軍務改革 簡單講 打掉重作才有希望..

尤其是領導階層 十幾年過了 部隊還可以因為業務把一個特種部隊資歷的軍官逼死
這種部隊還喊什麼給你徵滿人就好棒棒 當著面我只想指著此君鼻子 你要不要臉啊?

募兵你都練不出可以跟世界上一線職業部隊的一對一PK的水平
怎可能把兵徵多一點 就可以跟人家正面對幹? 這邏輯根本不通嘛...

缺員跟兵不精不能戰是兩回事 很多人怎認為只要人滿了就好棒棒?

但我也知道 打掉重作還是不切實際 所以退而求次..
就是在各軍團之下 集中力量與資源 打造一個可以能跟世界級部隊PK
且推廣得下去的精兵營 甚至連 做為部隊基層樣本推下去...

連這樣都打造不出來 表示國軍中高階層早就爛掉了 爛到連一個像樣的職業軍人都練不出來..
還講什麼滿編十幾萬就能打仗?

打造得出來 那就依軍費與人力再推廣第二個營或連 直到你資源的極限為止..
這樣不一定能打造出夠數量的部隊 但至少保證手上部隊都是能打的 能打硬仗的...
剩下就是跟國會要錢要人 看缺多少 能補多少人力財力給你推下去 到你需要的兵力水平..
通常不可能滿足 但你要學會妥協下去 就像老美海軍也嫌航媽不夠 戰機維護預算不夠 撐下去啊..

練不出像樣的兵 是軍方的責任 但軍費不足導致戰力無法發揮 那是國會的責任
大家權責要清楚 不要打混仗...
13215259 wrote:
我若住高雄,就去投罷(恕刪)


說真的 高雄20年綠營執政 且不說好壞..

實在該換點新血 但換來這種.....
生活離不開酒..(自己家人講的 不是我亂說的)
睡到十點的貨色
(也許不是每天 但絕對不是一兩次而已)
剛上任沒半年就想"奉天承運"選總統去...

沒啥常識又常作一些低級不堪的秀...
滿意度又是全國縣市長最後一名...

讓兢兢業業 每天朝八晚八的老百姓怎服氣呢?

看看你自己黨的侯市長是這樣幹的嗎?
為什麼新北市就沒人想罷他呢?

高雄市不過228萬選民 竟然搞得出50幾萬份連署...
這不是小數字... 還覺得自己都很對 都是別人有問題的人
真的沒救了....
YC_Jiang wrote:
不是編制人數太多 (恕刪)


你的問題就是出在政府的財力預算給國軍什麼裝備及待遇,
是政府爛還是國軍爛,給國軍好裝備及待遇,不讓基層軍人花自己錢賠裝備
,或自淘錢買長久欠補的戰鬥個裝,就不會有自殺中尉的案例,
有好待遇好後勤還怕招不到人嗎,為什麼要反其道而行一直縮編!
henry999 wrote:
你的問題就是出在政府(恕刪)


補保系統是國軍長久以來的問題 從來沒好過...
陸軍尤其是糟中之糟...

害死人還來要錢 這真的是有夠不要臉

請問你軍隊的職責做到了嗎? 問題出在哪裡知道嗎?
連人是怎死的 出手霸凌的戰犯都還交不出來
要說怎樣? 告訴我 誰逼死一個中尉?

又是一個洪仲丘了 什麼都沒有畫面...

你這樣的國軍要跟我老百姓要錢要人? 你當我是提款機嗎?

老百姓不是你軍方開空頭支票的工具好嗎?

我這樣跟你講好了

不拿出好的表現 就一直和稀泥 陸軍就永遠惡性循環
你自己當自己是三流軍隊 老百姓也當你是上不了台面的乞丐兵..
全中華民國有一半以上的人當過兵 不要說我們誤會有多大多深..
知道嗎?

好的裝備? 別鬧了 國軍的什麼裝備都搞不定的...
你當小弟我沒混過野戰部隊是嗎?
學長就沒交接好 幾任學弟下來也就是個鳥樣
你連究責都辦不到 怎樣去維持這補保系統?

新裝備發下來 三年五年就爛掉的例子你沒看過?

為什麼有這狀況? 因為你連兵都找不來 誰跟你負責裝備?
人家退伍了 你敢說這防毒面具要他賠? 我找立委跟你拉正 看誰難看?!
因為 我拿到就是這鳥樣了嘛
幾次下來 我就不相信你部隊長或後勤單位還想跟兵玩下去...
但根據我的經驗 這些兵八九成也都冤枉或是部份冤枉的...(就是這裝備出問題 不完全是他的責任)

吃大鍋飯式的黃埔軍制 害死整個陸軍體系 我一點都不會冤枉它!

從頭到尾 陸軍野戰部隊就是專作表面功夫 有關係就會沒關係..
這點幾十年來有啥大變化呢?
YC_Jiang wrote:
不是編制人數太多 (恕刪)

69樓裡所謂 [.....中國不可能一天登陸超過一個旅的兵力] 這句話到底是什麼意思?
是認為國軍遇到打反登陸戰的話.只要能在第一天.成功阻止一個旅的共軍登陸.然後老共就會放棄就沒事了?
所以認為不必有太多陸軍地面部隊準備打反登陸戰?

但要說一般人對於共軍進行登陸戰的想像? 可沒有你那麼樂觀
而是以下兩種情況
其一 消耗戰
如果共軍是只選定一個灘頭進行登陸
(但現實上不太可能只選一個灘頭! 光台灣本島就有10幾個適合登陸的灘頭.何況還有外島.....)
那如果前面數波部隊無法成功登陸.也是在消耗國軍的地面部隊.....等國軍地面部隊被消耗殆盡? 那接下來就是如入無人之境了
其二 速戰速決
共軍在人數夠多的情況下
可以同時選擇多個灘頭進行登陸.讓數量有限的國軍地面部隊疲於奔命難以同時兼顧.....所以共軍就算在A灘頭無法成功登陸(就假設國軍陸軍精銳在此灘頭.....).也有可能在B灘頭C灘頭成功登陸
而台灣在少子化又堅持募兵制的情況下.未來若地面部隊數量持續縮減?
那日後共軍不管採哪種方式.都只會變得更容易
也就更樂於嘗試了

所以要說軍人數量的意義
若想在短時間內取勝? 那同一時間有較多人同時拿起起武器作戰.當然是能發揮較大戰力.也就較有機會
不然要把時間拖長打消耗戰? 那既然數量較多.當然是較禁得起消耗.也才有機會撐到最後取得勝利
不然一廂情願假設對岸只想靠一個旅打一天仗?
那對岸何必養那麼多軍人?
如今對岸的海陸就有好幾個旅了.未來應該還會繼續擴充強化.....
乾脆自己去估狗就清楚了
我跟你們說,討論再多也沒意義,軍中專制大頭的文化,上頭不想改,下面建議再多也沒用(不做不錯,不委過撐不到推伍)。我拿盤石艦事件當例子,真的沒有官兵下船後,覺的未檢疫怪怪的?那他敢不敢跟陳時中講?不敢!說就死!第一個說第一個死!以後被玩死,跟洪一樣。這就是軍隊由上而下,不解決問題,解決提出問題的人的軍中文化。然後這事件又是一連串慌槍走板,國防布擠牙膏,似曾相識。
lsaeddy wrote:
是認為國軍遇到打反登陸戰的話.只要能在第一天.成功阻止一個旅的共軍登陸.然後老共就會放棄就沒事了?
所以認為不必有太多陸軍地面部隊準備打反登陸戰?


錯了 是我們沒有能力再承擔損失了
如果有 今天就會有很多人支持你整天幻想的堆屍體免洗兵了...
lsaeddy wrote:

其一 消耗戰
如果共軍是只選定一個灘頭進行登陸
(但現實上不太可能只選一個灘頭! 光台灣本島就有10幾個適合登陸的灘頭.何況還有外島.....)
那如果前面數波部隊無法成功登陸.也是在消耗國軍的地面部隊.....等國軍地面部隊被消耗殆盡? 那接下來就是如入無人之境了


lsaeddy wrote:
共軍在人數夠多的情況下
可以同時選擇多個灘頭進行登陸.讓數量有限的國軍地面部隊疲於奔命難以同時兼顧.....所以共軍就算在A灘頭無法成功登陸(就假設陸軍精銳在此灘頭.....).也有可能在B灘頭C灘頭成功登陸


你倒底對台灣抵抗中國入侵 有多大幻想?
沒看過不知道可以戰的部隊 可以讓你這種半調子的垃圾兵連一戰的本事都沒有?

灘頭作戰可以很多處進行 但每一處的卸載能量都是一個連到營的水平啊..
所以我才說頂多一個旅就不錯了... 這還必須沒有損失 不然沉了當天絕對補不回來的...

事實上 以中國根本沒可能實地登陸演練的結果 前幾波登陸 連正確地點都無法保證...

所以...

敢派上來拼著登陸的部隊 沒有以一打二甚至打三的本事
光渡海搶灘這關就讓你戰力完蛋差不多了... 如果這是台灣的免洗兵已經不用打了
好家在那是在我們自己家打 才能以逸待勞勉強一戰..

如果中國連續三天派一個旅的部隊登陸 全部被台灣有水平的精銳打退..
但很顯然 我們的消耗與損失也不會少 再戰已經撐不起保護傘了...
那麼就該視局勢決定要否停戰 如果沒有外援 你堪得起對岸這樣一天一個營 一個旅跟你耗下去?

中國有200萬部隊與武警可以馬上運用 固然越打素質越差
但只要它有決心耗下去 國軍不可能取勝...
除非 他們已經糟到找不到登陸工具可以派上來 包括空降...

我講過 中國舉全國十倍台灣的軍費 養兩三個專門應付登陸的精銳師絕對辦得到
再多上幾個二三流部隊配合著登陸 拼個十萬多人不是問題..
而台灣的國力不可能這樣支撐 這也是為什麼我們得當老美看門狗 讓美國保護的原因
不要想偷渡觀念 把台灣以色列化 我們沒有那個本錢也沒人想這麼幹!

中華民國陸軍 及中華民國國力..
支撐不起十萬能戰的野戰軍 現在為止連1千人可能都拿不出來!

不能戰的部隊 你現在還可以用兩三倍擋著讓對方過不來
但我可以肯定 人家以美軍為樣本 職業軍人為主 用所有資源打造的部隊
只會跟我們連人都不挑 職業軍人都練不起來的混編大隊 差距越來越大...

不要到時候 你連擋住對方一兩個精銳營的本事都沒有 用人海戰術都沒用
那就真的輸光了...

不過我還是認為 只要中國的部隊精銳到美軍的六七成左右 面對台灣這種低動員力
低素質的部隊(免洗兵加上去更糟) 直接局部火力開轟 打開一條通路幾個精銳營灌進來
配合第五縱隊攻勢 戰爭真的可能48小時結束... 你的動員旅連營區大門還沒出去...

你所有的有效防守計畫 都必須建立在跟上中國的動員速度 然而 幾千人的動員
絕對可能做到滴水不漏程度 台灣的反應時間 可能被壓到半天內甚至數小時..
你覺得台灣現在平常的戰備 突然衝進數千精銳 擋得住嗎?

軍隊是要能打仗的 不是拿來湊人頭的 要湊人頭 與其給那些不長進的軍方操玩
還不如步槍發下去 大家自己保護自己 到現在為止我就是這麼看...
13215259 wrote:
我跟你們說,討論再多(恕刪)


其實軍方不是真的都有心想混 而是風氣如此 積重難返..

畢竟 當初這些混進來當兵的 本來不是素質不佳在社會混不下去
就是一些邊緣性格的人啊 否則誰能在這種環境混上十幾年甚至終身俸?

我雖然如此批評職業軍人 但我必須講:
依我過去見到的軍人來看 儘管基本素質不高..
但本性也不壞 很多也是當兵的料 甚至也有心幹點事...
天生是想來打混的不多... 至少不是全部 也不是大部份...

問題在.
不管再理想的制度 執行下去結果就是一個爛字..
國軍上下幹部間 缺乏像外界商業社會一樣 對效率及品質的執著
就算稍微有一點 也沒有共識要怎"確實"執行
上面換人就是換一把號 長官永遠像梅花鹿 點子多...

光補保制度 就是永遠的痛
因為如台灣大部份被詬病的行政官僚系統一樣
軍中長官對基層部隊要求很高 甚至還互相拿來比賽..
實際上 每支部隊實際上狀況不同 拿來同一標準比較就有問題..
但長官也不傻 知道這些要求大部份是做不到或是做假來的..
反正上上下下就是一場戲 誰臉皮厚 誰心黑敢玩(不要東窗事發就好) 誰就紅起來..
"作出"成績是大部份 而操死人不償命 像約旦狂人那樣讓人恨之入骨的長官又是另一類..
國軍裡混出頭的不外乎這兩種人 裝假師跟狂人....

而我們的義務兵制 更是慘烈的補保制度惡化的幫兇..
因為整天想著退伍的兵 既沒有心 也不可能有責任感
連志願役那樣的認份都不可能做到.. 退伍令拿到才是真..
其他什麼都是假 需要認真跟你負責裝備完整與交接? 玩笑開大囉...

但叫我負責 這也不對 因為我當菜鳥時拿到就是這鳥樣 你怪我喔?
交接清單或某些細項我又看不懂 甚至連看都不看就接下來了
你敢在我退伍後還究我責上法院告我 要我賠 TNND 我就找立委把你們長拉正到死..
敢冤枉我? 切! 幾次下來部隊就不敢玩了...
職業軍人你還可以打考績用獎金逼著一點作(但逼大了就變成吊死的軍官...)
義務役你根本沒辦法... 所以後來部隊也學乖了 比較高價的重要裝備幾乎都找志願役扛著...

問題是 這又造成"認份"的職業軍人極大的負擔 因為比較起海空軍戰鬥兵科
陸軍的專業後勤能量比例明顯不足 所以一線戰鬥成員還得去扛業務 沉重的業務與裝備..
加上野戰部隊一向不討好 錢沒比人家多 事情與業務 環境等條件卻明顯差得多 只有惡性循環下去..
中尉軍官就是這樣被害死的 反正長官只懂得好官自為一張嘴把業務丟下來...
他們這麼做也很"合理" 因為大家都是媳婦熬成婆: 我當年也是這樣被凹下來的嘛..

這麼講可以解決問題嗎?

真正的解決辦法 就是依國軍能養得起的人數 重新調整整個陸軍的資源分配
一個戰鬥兵員 後面要有幾個後勤兵員支持 才能達到所謂"美軍級"的水平...
國軍如果沒有這樣的認知 還認為把人補滿 一張嘴喊要拼命練 就可以變成美軍
那真的是自欺欺人之至...

看看德國陸軍就好 人家軍費人口是我們幾倍? 才養了7萬陸軍..
還被老美嫌 笑戰力不足.... 人家好歹也出勤了不少國際軍事行動 絕對算是有戰力的國家...
我們小小台灣竟想養十萬大軍 這不是凹菜鳥搞軍事是幹什麼?

而徵兵愛好者竟然滿腦子想要擋住國力超過我國十倍的超級大國中國的入侵
這倒底是基於什麼心態? 自殺的心態是嗎? 蘇聯就是因為不自量力跟老美搞軍備競賽
耗盡自己國力 才導致90年代無法有效控制整個蘇聯集團 最後瓦解..
台灣是嫌自己太強大 可以跟老共單挑釘孤支 所以徵好徵滿來打造幾十萬大軍?
會不會成功不好說 但在成功前 肯定台灣自己先完蛋...
YC_Jiang wrote:
軍隊是要能打仗的 不是拿來湊人頭的 要湊人頭 與其給那些不長進的軍方操玩
還不如步槍發下去 大家自己保護自己 到現在為止我就是這麼看...


步槍還不夠,
還需
40mm榴彈發射器
肩射防空飛彈
反戰車火箭,反戰車飛彈
這類比較適合人民戰爭的裝備
敘利亞戰場影片可以參考


不過還是需要排級可用的不易被干擾的無人偵察機才行
老一輩的都會覺得兩年兵好,但對於現在的年輕人來說,那些時間是真的有點浪費,又沒辦法累積工作經驗,現在這樣還不錯呀
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