城市作戰的困難與少數對多數的作戰

住在台北的台中人 wrote:
查理大 您把敘利亞(恕刪)


1. 沒有人是天生的戰士 台灣人不是 匪軍當然也不是

我只能說就戰術上 守軍密度足夠 兵器技術水平相差不大狀況下
攻方是相對處於劣勢一方

除非 攻方打算承受大量物資與人力損失 強行突破...

你很了解台灣的劣勢 我並不反對
可是唱衰不是只幻想單方面
同樣問題在共匪身上 並沒比台灣更好
實際上 可能更糟...



匪軍全軍上過戰場 承受戰損的人又有幾人?

我只能說 共匪還沒打算進行戰爭 這點從中印邊境衝突 中國始終隱瞞傷亡人數就知道了
如果說把戰爭損傷公布 數字難看 共匪就要民心崩潰 那你怎會幻想這種對手敢發動戰爭?!

所以我一直賭定 老共不可能在中印衝突取得最後勝利 為了怕傷亡甚至敗仗
不敢決定性一擊 能讓印度知難而退?
沒有可能的事...

反之 這個問題在台灣身上 當政府決心一戰時 表示各方的共識與對戰爭認知已經差不多
傷亡一定會造成相當民生影響 但要打仗不想死人 這還打什麼仗?

這就是民主與獨裁政體的差別 共匪發動戰爭 不是基於傷亡的人民同意
甚至也不見得是軍方的集體支持 (不然早就向老美開火了!)

希特勒不敢像邱吉爾一樣 要英國人流血付出人力保護國家
希特勒只敢對國內承諾戰爭會勝利 且早日恢復秩序 因為這就是元首的"威信"
所以戰爭中後期 英國的工業產值已經能反超德軍

不是什麼美國資源多強大 而是英國人願意犧牲工時來打造軍備 1942年後
德國軍需工業工時 已經開始落後給英國 戰前雙方是差不多的 德軍產能跟庫存還略勝英軍一籌

2. 老美已經告訴你 單用火力是不可能解決這些住民地的

難道共匪的火力比美軍更強更準? 先算算你有幾枚打得過來好嗎?

講了幾百次了 老共的火力根本遠遠不到"洗地"的標準 你遇到一個城鎮就想用大量飛彈遠火來洗
請問下一個還剩多少飛彈?

不要沒最基本的常識 亂槍打鳥式的癱瘓敵人 只能用在很小範圍戰場

我舉我部隊當年守區之一: 觀音海水浴場 你不會比我熟這個戰區 老兵在哪打混抽煙我排長都知道!
光那個登陸場及周邊 你沒用個1,200枚砲彈打過來 連威脅性都沒有
這還是"完全沒有工事"狀況下 如果幾個月動員期間 國軍利用建築與一些材料簡單架構抗炸工事
幫忙守軍擋住破片就夠 (意思是你砲彈/飛彈沒正中紅心 守軍幾乎不會有事)
告訴你 沒有超過500枚砲彈/火箭/飛彈轟擊 光這個灘頭及後方500公尺這小小範圍
你根本沒辦法重創守軍 不可能就是不可能

然而也不見得要這麼累 就如我常強調的 國軍一線部隊 應該要有裝甲防護力
遠勝於某些白癡老想用步槍兵堆屍體的落後戰術 幾個精銳裝步連
若能在敵人出動後直接開到灘頭後方守區待命 通通在M113或雲豹車保護下
那麼 效果並不會比一般工事還差

如果把後方觀音市區的建築也當成縱深防守 對抗入侵匪軍
你乾脆把所有遠火打光 看有沒本事夷平吧? 是還有點希望啦

搞清楚 這只是一個小小灘頭 是我們一整個連守區的1/10大小而已

如果你有這最基本認知 知道火力跟戰場間的差距有多大
你就不會吃驚老美明明有幾千枚戰斧 和數萬枚MLRS火箭 甚至精準的神箭砲彈可用
和極強大的空中攻勢 共匪吹噓的遠火 美國只有更多甚至N倍
IS或神教士根本不可能有效攔截 但最後還是無法取得決定勝利

倒火力 老美說自己第二 沒人敢說第一 甚至後面9名加起來可能還輸

3. 無人機戰術對台灣是不管用的

因為能飛過台灣海峽 精準執行戰術任務無人機 單價絕對不便宜
不是你可以隨便"海"起來的

而且在台灣使用還有個先天問題 在同樣的電磁干擾下 你的無人機群很容易失控
距離就限制你的抗干擾及導控能力了 所以美軍的無人機 才會在伊朗邊境被"騙"下去

而且台灣實在是太大的戰場 只要機動化戰力 目標你共匪根本打不完

如果要用這麼多不可靠的玩意兒來當攻擊主力 還不如多造點導彈 火力淹起來還比較像樣

除非 中國能在很靠台灣海岸線附近 施放大量無人機進行攻擊
否則威脅性都不會太大 但是如果能這麼做 何不直接用遠火甚至巡弋飛彈 成功率更高?

如果匪軍能在台灣沿海2,30公里外 大搖大擺施放無人機 武直 導彈
密集支持登陸軍作戰 而台灣不能很短時間消除威脅 那這仗還要打嗎?

問題是 台灣現在的防務及火力配置 就是不可能讓你這麼輕易殺進這圈圈
例如最近購入400枚魚叉跟100輛發射車 顯然就是要把你匪軍艦隻擋在百公里外
你共匪能在這種距離跟我國本土火力在海岸線比強度? 想太多了吧?

登陸戰之所以困難 就是在這些戰術細節上 攻方處於極其不利地位
除非你有辦法找到守軍的防守弱點 把相對較弱的攻擊兵力灌進去 襲捲守軍背後
否則在已經做好準備 兵力火力備便守軍前面 強攻注定要死傷慘重

跟你討論的爛五毛們 有沒一隻有這樣戰術水平呢? 告訴你 匪軍絕對有 所以他們不敢隨便搞
就算有你說的台灣士氣與經驗問題 但這些問題在匪軍身上同樣有 光是武力強大
未必抵消得了攻方劣勢 就算抵消得了 也要時間進行消耗對決 那都很大的變數 根本說不準
通常最喜歡談笑用兵的 都是槍都沒摸過的兩毛爛人...
Brian 168 wrote:
看起來某些好戰份子不(恕刪)


你似乎小看的民主國家的戰爭決策..

當然 這對共匪這樣的獨裁國家無法想像 習皇想開戰 直接下令就成了..
除非他的權力控制連軍隊都辦不到 (那他怎還在位子上?)

民主國家

宣戰權在總統手上 但仍要國會同意
除非是被奇襲的緊急狀況 總統得用緊急命令授權軍方處理戰爭事務

台灣會選擇戰爭 表示民心有很大比例是支持的

在共匪攻台這幾個月動員準備中 台灣國內早就會做好戰爭與否的共識
不用一些小毛毛們來擔心的...
YC_Jiang wrote:
你似乎小看的民主國家(恕刪)


你似乎非常沒有禮貌,習慣稱人貶抑辭。

這次我放過你,再有不禮貌,保留追述權利

按你的主張,國家發動戰爭

要全民戰死,也是所謂的國家機構權力?

總玉碎的陳腔濫調
我認為除了特種部隊外 台灣大部份地面部隊
都缺乏城鎮戰的演練及經驗

這倒也不是國軍完全忽略這塊 而是像傳統步戰砲兵與聯合作戰
對住民地這塊的論述就算少的 更別說較理想的場地演練 很難實現

且很現實的 就算你部隊規劃負責守區 以台灣環境
你能現場帶著部隊去演練一次? 不太可能...

如果沒實際演練 當戰鬥來臨時 很多計畫上的事物 往往會不一樣甚至不存在

不過這個問題同樣會出現在攻擊軍身上 而且更糟
台灣雖然第五縱隊甚多 但有辦法整個環境都貫穿 在對岸建立起完全相同模型與掌握人事地貌
是蠻不現實的事...

所以這類突襲作戰 攻方最重要的助力 就是第五縱隊內應支持
否則成功率都不會太高 即便美軍也一樣

美軍之所以能在住民地戰場上取勝 是利用各種偵查工具及推算
出奇不意突襲取勝 很多時候 還是需要經驗及應變功夫
然而 這就是沒有作戰經驗的共匪最大弱點 只要沒計畫中的事物
戰術想定極其呆板的共軍 是無法應付緊急甚至不利狀況的...

而且美軍的突襲計畫 往往有破局後的正規武裝攻擊備案
強行推動整個作戰計畫 這在隔著台灣海峽搞突襲的匪軍或特種部隊 很難做到
沒有大規模動員 中國很難對這些突襲部隊進行有效火力支援

雖說如此 這樣的奇襲作戰 比起正面攻擊 損失還是算少的
頂多幾百千人 被抓到總統府外面遊行而已 所以老共還是一定會嘗試進行
尤其是已經決定對台作戰後 這點損失都玩不起 那還打什麼仗? 這不在說笑?

站在台灣立場 該怎樣反制?

除了查理大說的加強訓練及一些改進環境 戰術細節外

我認為還有一些可以努力的

1. 每個重要單位 都要有備用駐地或戰術地點
包括總統府 衡山指揮所等 國軍與國安單位幾十年來是有準備
但最好多開闢幾個 並安排時間演練 盡量讓被突襲癱瘓的單位 最快時間恢復運作

2. 政府判斷有與對岸開戰危險時 除了該下戒嚴動員令外 還要開始"清內賊"
像美國二戰對日僑一樣 把有明顯投共傾向人士"管制"起來 最好大家一起去綠島唱小夜曲...
另外嚴格管制進出國境 比應付武肺還嚴苛 才能避免匪諜進出 造成防疫 喔不 情報破口...

3. 要知道 這種奇襲戰術 尤其對沒經驗的匪軍而言 掌握不清楚情報
是無從下手 或是風險還得在高風險下再翻倍 所以
一些重要政軍單位 必須常態更改部署 越接近戰爭 變換位置要越頻繁
就像砲兵要防止對方反砲兵火力 必須要常機動位置一樣

只要清除內賊 又保持常態機動 那這類奇襲計畫老共幾乎不敢動手的...
gtparty wrote:
看看現在的香港,就是鐵一般的實例,
誰一開始說"國安法"只會影響少部份人?!
管你反對的有多少人,200萬市民反對又如何,
管你是百姓還是政治人物,
反對的一律...殺
200萬位市民反對...照樣殺!


又拿香港來造謠.

國安法一直都只是影響少部份人這沒說錯. 被國安法起訴的, 就只得那少數人.

200萬位市反對照樣殺? 那香港的人口怎還會是七百萬人? 那二百萬人的家屬, 朋友誰也沒說話? 少了二百萬人, 香港的樓價還可節節上升?

你還真把台灣人當儍子.
Brian 168 wrote:
你似乎非常沒有禮貌,(恕刪)


不好意思 我只對共匪不客氣

您若不是 那我就沒這意思 請勿誤解 真的....

我是認為匪國人民很難理解民主國家機制 這樣應該沒誤解吧?

我講得很清楚了

民主國家戰爭是共識決 當然也可能共識舉白旗投降

這不是你我說的準的 ...

然而閣下卻也不該鐵口直斷不能打要降

對一個70年來不曾屈服的國家 這樣講並沒有說服力

畢竟現在中國喊武統 或搞軍事示威 跟20幾年前台海危機相比
已經"降級"成笑話甚至連笑話資格都沒有

台灣人經過這20年的經驗 也看穿共匪色厲內荏 滿嘴火車砲的天性
希望我這段論述 閣下還算滿意...

YC_Jiang wrote:
不好意思 我只(恕刪)

我對於叛國賊都不客氣。

對於無端指稱他人如何,也沒有好感。

至於貴端的單方思維,是沒啥水準。

不要強行推銷,那是行不通的。
Derek2025 wrote:
又拿香港來造謠.國安(恕刪)


專制獨裁國家殺人 不需要全部都殺 只要把帶頭有影響力幾個解決
也就夠了 畢竟像希特勒那樣的極品是少數...

香港的狀況 只要看其新聞自由及民主指數就知道了

當然零星消息像整肅民主派 抓關或DQ議員 "反政府份子"
清除不聽話的媒體

大家也是看得到的.... 這些在戒嚴時代的台灣 都是司空見慣的事....
Brian 168 wrote:
我對於叛國賊都不客氣(恕刪)


是這樣嗎?

不知兩蔣口中的
共匪算不算叛國賊?

如果是 那你我應該算是立場相近的同志才是....
YC_Jiang wrote:
是這樣嗎?不知兩蔣口(恕刪)


https://m.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=6421959

兩蔣屬於意識形態戰爭時期的人物。
有其偉大及肩負時代任務的成就。

其最大成就為保護中華民國國體。
不知道民進黨口中的流亡政府,
是否保護了中華民國國體?
不知道是否遵守憲法,恪守法治?

請問你是哪個國家?

在後國民黨時代,地區性國際政治
已經摒棄了獨立武裝的對抗方式
而是採取地域合作共生,創造福利。

請問井蛙們討論城市戰爭,傷害人民
有哪一點是透過區域合作去消彌糾紛?
有哪一點是不受美俄意識形態戰爭約束
走出自己的路?

不要只會學人說話,那只是傀儡。
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