國造潛艦被指「死局」 海司部:先求有再求好

台灣發展潛艇來作為防衛是正確的!台灣東部海域有極深的海溝能讓潛艇躲藏,是極其理想的伏擊地點!以往共軍極為忌禪的事情就是台灣擁有大量的潛艇,因此明裡暗裡阻撓數十年如今終於有所突破了!

潛艇有了⋯傳言中東部的地下潛艇基地怎麼都沒什麼消息呢?
六月牛車
花東地區多,一旦地下基地內或洞口有落石,政哥基地就不用運作了!花東海岸沒有屏障,海浪會直擊地下潛艇基地洞口。施工有難度......
黃曙光親自自官洩打臉黃埔賊,
多多去大學造船系演講吧


【獨家】黃曙光校園演講證實首艘國造潛艦9月下水 將親自帶隊出海測試
郭宏章
2023年5月4日 週四 下午11:54
負責台灣潛艦國造計畫的國安會諮詢委員黃曙光,今天(5/04)下午在基隆的國立海洋大學工學院演講,暢談海權與潛艦,黃曙光親口證實,國造潛艦首艘原型艦今年九月將會下水,預計明年3、4月黃曙光也將親自帶隊隨艦出海督導海上測試任務。對於今天上午國民黨立委吳斯懷對潛艦國造計畫提出15項疑點,要求軍方澄清,黃曙光向《太報》記者表示,他得知此事後很快就擬妥答覆,並交由海軍司令部回覆立委吳斯懷。此外,有聽眾提問,蔡總統是否應該前往太平島宣示主權,黃曙光表示,不論總統有沒有前往視察,太平島都是我國憲法規定的固有疆域,毋庸置疑,總統就職後其統帥權與指揮權責就及於所有的地方。至於總統是否會前往太平島,黃曙光說,這涉及總統的統帥權的問題,但並不是總統一定要去過每一個地方,才算有主權,美國總統也未必跑遍所有美國領土,也要考量安全問題。黃曙光強調,總統的高度,是對整體國家安全重視的態度,並非用總統「有沒有去」某個地方,來衡量總統關心的程度。至於蔡總統要去太平島會不會受到美方壓力?黃曙光說,美方不會干涉我國的內政。

前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。
前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。
前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。

主導台灣國防重大計畫「潛艦國造」(IDS)的黃曙光,今天下午應國立海洋大學工學院關百宸副院長的邀請,到工學院「宇泰講座」進行主題為「海權與潛艦」的專題演講。出身潛艦軍官,出任256戰隊長後一路到海軍總司令與參謀總長的黃曙光,當年也是被派往荷蘭接收劍龍級潛艦的接艦人員。黃曙光表示,我國是個海洋國家,由海權思維談起,並且點出台灣防衛作戰實際面對中共龐大軍力威脅,並以戰略與戰術觀念,提點海洋大學的學生,海洋是台灣的生命線,潛艦更是海軍關鍵的「不對稱戰力」,包括國造潛艦8艘、國艦國造12艘新型巡防艦等一系列計畫,都是國軍發展「不對稱戰力」以結合「基本戰力」,形成總體戰力。黃曙光也鼓勵海軍發展無人水面艦艇、陸戰隊發展氣墊船。黃曙光強調,台灣需要更多的造船人才與航海人才,才能達成國防工業自主,期許年輕學子們,投身海洋事業,做出重大貢獻。

前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。
前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。
前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。

由於國民黨立委吳斯懷,今天上午在立法院外交及國防委員會質詢國防部長邱國正,提出15項潛艦國造的關鍵問題,包括109項所需要的主/次系統裝備是否到齊、壓力殼的安裝問題,以及質疑台海附近沒有適當測試廠可以檢測噪音,海軍要如何掌握各項裝備安裝過程中產生的噪音db值等問題。黃曙光在會後表示,黃曙光向《太報》記者表示,他上午得知後,在前來基隆演講的路上,已經擬妥答覆內容,並交由海發中心主任邵維揚中將,答覆立委吳斯懷的15項問題。黃曙光也表示,潛艦國造需要各方的支持,歡迎各界給予海軍建議,他也曾邀請吳斯懷到海昌廠參訪國艦國造進度,但吳斯懷並沒有前往參訪。

黃曙光表示,國造潛艦(簡稱IDS)首艘原型艦的進度,預劃今年九月將會下水,這是工作進度到了一個節點。IDS首艘原型艦下水後會先在港內進行靜態測試、動態測試等。到了明年三、四月,原型艦就有機會出海測試。黃曙光說,雖然國軍會派出一位潛艦艦長負責操作原型艦,但由於黃曙光是當初接收劍龍級潛艦的軍官,具有最多經驗,因此黃曙光屆時將會帶領國造潛艦原型艦測試隊伍出海。黃曙光還開玩笑說,保險公司不會同意他投保。

至於為了因應8艘國造潛艦人員訓練的需求,海軍是否會成立「潛艦學校」,黃曙光表示,由於潛艦戰隊規模並不夠大,成立學校比較不適合,但的確需要「潛艦訓練中心」,尤其IDS是全新的構型,包括X型尾舵構型等,都是全新設計,大家比較不熟悉,因此必須強化訓練工作。黃曙光也希望未來潛艦模擬儀能夠設立在台灣,提高訓練效率。

前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。
前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。
前參謀總長、國安會諮詢委員黃曙光2023.5.04前往國立海洋大學演講海權與潛艦,暢談國造潛艦與台海防衛戰略,不對稱作戰發展等議題。郭宏章攝。

黃曙光在演講中也對潛艦的戰略與戰術,分享自己多年的研究,證明潛艦對敵人海軍才是真正的威脅。黃曙光指出,台灣防衛作戰可以被「三面包圍」,但絕對不能被「四面楚歌」,因為一旦中共解放軍航空母艦戰鬥群繞到東部來,就能夠阻止美軍馳援台灣,真正能夠嚇阻中共艦隊繞到台灣東部的,就是能攜帶18枚MK48魚雷或是潛射飛彈的國造潛艦,因為敵人永遠不知道這些潛艦在哪裡,而對方要好好考慮,到底要付出什麼樣的代價,這就是為何潛艦能夠達到嚇阻敵人的效果。

黃曙光表示,台灣海峽水深60-70米,不適合潛艦作戰。因此,不論是台灣的潛艦,還是中共、美國等國的潛艦,都會在台灣東北部、東部與東南部海域活動。而台灣北面因為與日本西南諸島相當接近,因此在防衛作戰時,可以借重印太戰略第一島鏈聯合防衛作戰計劃,由日本自衛隊防守狹窄的宮古海峽,基本上中共艦隊就很難從北面穿越,來到東部進行對美國所謂「拒止/反介入作戰」。黃曙光強調,台灣南端與菲律賓之間的巴士海峽(Bashi Channel)與巴林坦海峽(Balintang Channel),就是中共航空母艦等艦隊會想穿越往菲律賓海的重要航道。因此國軍必須要有足夠的潛艦跟水面兵力,來固守巴士海峽與巴林坦海峽這個通道,防止中共繞到台灣東南部或東部讓台灣「四面楚歌」。
小弟不才,見過俄製的AIP,但不是拿來做動力,是拿來做維生系統的,應該不叫AIP
發電只有300W,可以製氧或淡水
可以燒廢文件,廢油,廢人,廢物(能燒的都可以)來發電,所謂的外燃機,幾百年前就有的
老共手上一大堆在研究,也沒什麼科技含量,大約半個人高,直徑50公分左右

好像潛艇裏面應該要有這種東東吧?不過放個電池也可以代替,但電用完就沒了!
這場演講昨天有朋友(他有參加)告知 可惜結束太晚了 去了基隆趕不回家

很高興終於有我們潛艦計畫的實際負責人- 黃總長出來講潛艦的問題與發展

在這裡辯論老半天但沒有真的實務操作者來講 講多少的話都是變成打嘴砲

為何發展潛艦這大家都知道 但潛艦用在哪裡? 很高興黃總長說了實話

就是巴士海峽與菲律賓北部巴林坦海峽 這兩處水深才足夠讓潛艦發揮作用

至於台灣海峽不是潛艦的合適戰場 當然有些我不想講 怕被請去喝咖啡

至於北部的宮古海峽與琉球海溝附近是日本海軍自衛隊的潛艦控制的區域

當然前提是日本要參戰是關鍵 若是像北約對烏克蘭這樣幫法 這個漏洞很難補

潛艦在聯防上有其困難 因為潛艦屬於獨立作戰 友軍的位置需要很詳細確認

一個不小心就會互相開火而不知道對方是友軍 畢竟那也是解放軍潛艦出沒之處

台灣造"潛艦"就是阻止解放軍艦隊經過台灣南部海域繞道台灣東岸進行攻擊

所以不要再講"潛艦"可以在台灣海峽阻擋解放軍艦隊(高雄外海的海溝深海除外)

台灣海峽這片海域 能夠倚靠的還是反艦飛彈與水面艦艇 潛艦來此出沒是送人頭

第二個問題 大概就是潛艦下水的事情 我本來6月要去發雞排的 大概辦不到

至於九月我是有疑義的 報紙都說只是幾段組起來合攏就算下水 就當作下水

反正要到明年3-4月才要測試 那就看著辦吧 海軍的合約就是明年6月下水

組裝潛艦現在是關鍵期 這樣多的系統塞在一起不能出問題還要操作沒有問題

船段焊接起來測試後發現需要再把船段切開來重新處理否則解決不了就糟了

一個人的江湖 不簡單 很令人佩服 但也要小心不要為了目的 過於急躁
grezzo
9月大家都知道不是真的下水,不過能看看長什麼樣還是很讓人興奮的!
潛艦確實不是用在台海 但可以埋伏在宮古/巴士海峽出口

另外也可以到南海作戰 又或直接對共匪港口封鎖.... 佈雷...

把水雷丟在三亞 寧波等軍港 對共匪攻台進度會有很大影響
該會合的部隊遲到一兩天 很可能結局就是可勝變大敗了....

另外 台灣有相當數量潛艦 也表示潛艦戰力極其雄厚的美日兩國
可以跟著"混水摸魚" 反正都是中華民國海軍幹的...(我絕對相信到底)
例如遼寧號經過巴士海峽 挨了兩枚MK48 下海餵魚
中華民國海軍表揚擊沉該航艦的潛艦艦長.....
(艦長OS: 嗯 好像不是本艦幹的耶.....)

要知道以美日兩國戰力 直接派20~30艘潛艦在台灣東部海域作戰
一點都不困難... 且以共匪貧弱的反潛戰力 要有效守備艦隊幾乎不可能...
想想當年日軍對抗美國潛艦 一堆驅逐艦到處丟深水炸彈 結果美國潛艦獵殺完船隊
揚長而去 幾乎毫髮無傷... 日本帝國二戰時就被擊沉3艘重型航艦...
最可怕是切斷日本的本土供應 商船與油輪一直被美潛艦擊艦..

現在我們也知道 匪軍想在台灣東部海域作戰 最大的弱點就是那幾艘"母牛"補給艦
沒了 整支十幾艘作戰艦隻的龐大艦隊 不戰自潰... 可能連回家的油料都沒...

總之 潛艦對台灣 美國 日本而言 是一種"聯合戰力".. 你的就是我的
大家一起擊潰共匪艦隊 戰功不分你我.... 一概予以否認....

共匪除非有能力"潛贓俱獲" 抓到美國潛艦攻擊那幕 活逮它(擊沉沒用)
否則絕大部份狀況 就像天安艦被擊沉還找不到凶手一樣
啞巴吃黃蓮.... 就算最後知道了 戰爭已經結束了....

共匪對台灣開戰後 國軍潛艦第一件事不是去作戰 封鎖
而是先在外頭"保命" 萬萬不要毀在港口碼頭....
因為你想做的事 老美的核潛會幫你完成的
你只要"存在"就可以了.... 雙方可以"分工"一下
例如國軍潛艦當"誘餌"露出頭給共匪瞧 而埋伏的美軍潛艦就到三亞港外面佈雷
或在匪軍進襲航道佈雷 偷襲
總之 作戰方式非常有彈性 高度隱密

過去潛艦作戰最大問題 就是尋敵不易 只能固定在航道周邊游巡等待機會
但現在在美軍掌握最強大衛星群及空中偵察能力下
不再是麻煩 甚至匪軍艦隊一出港 就能計算何時在哪裡佈雷或埋伏
若在巴士海峽出口 整支艦隊的幾隻"母牛"就被擊沉或大部份消滅 那艦隊也只剩打道回府的份..

最後 台灣海峽環境確實不適用於潛艦 但可以運用無人袖珍潛艦
這也是目前我國同步開發的項目.....

美智庫建議 台灣打造42艘「微型潛艇」編隊
解放軍的幾個軍港 其實都很難用潛艦封鎖 原因為何? 水太淺了 而且有太多貓膩

大陸沿海的大陸棚早就鋪滿聽音陣列 若是船艦接近 若有聲紋資料紀錄可以識別

現在要埋伏解放軍的船艦不可能靠太近 艦隊開出來肯定有船艦護衛 天上又有飛機

美日兩軍的潛艦應該都是沿著琉球海溝與南海較深的地形佈防 在艦隊通過特定處攻擊

20多年前就曾經在長江口外抓到澳洲歐伯龍潛艦(已退役-但公認是當時最安靜的潛艦)

是漁船捕魚用魚網去網到了 那時候解放軍的海岸其實不設防(裝備很差) 其實很容易潛入

那時海底沒有聽音陣列 反潛的飛機不多 很多反潛以艦載直升機為主(滯空時間不長)

還有一個關鍵就是海測的資料 解放軍那時應該沒有建立完整的海底作戰地形圖

現在跟以前不一樣了 沿海的大陸棚地區這些區域 不怕的潛艦可以去試看看
YC_Jiang
你根本不知道什麼戰機或飛彈進來 怎"比對"雷達訊號? 匿蹤武器的訊號雷達是看得到的 但有沒能力分辨 就是該國技術與資料的基本功了...
YC_Jiang
不過相對深水區 美國應該不會把主要攻擊力量放在大陸棚區域 仍應該以有"地利之便"的第一島鏈以東為主 這點並沒錯... 國軍的反封鎖也應放在此區域..
現代船艦的下水儀式不代表可以馬上出海遊玩,所謂的「下水儀式」大多只是一個命名,代表在乾塢的工作已經完成,可以移到別的地方,把乾塢空出來而已。

像對岸的福建號003,去年下水至今還停留在碼頭邊艤裝,人家不也叫「下水儀式」?




西班牙S08A的「下水儀式」,就只是把潛艇從廠房拖出來給大家瞧瞧,然後命名而已!




戰機也是先進行出廠命名儀式,經過一段時間之後才開始進行測試,沒問題後才首次試飛,IDS的「下水儀式」就是告訴大家,IDS已經完成一個階段性船體建造的工作,接下來要真正開始一連串的測試跟修正,就是這樣而已,在嘴什麼下水,什麼不算下水,這些都是政客在搞政治,這種政治語言就留在新聞板就好,不要拿來軍板了。

「下水」的英文是 launch,為什麼用 launch,而不是跟「水」有關的字?

老印的SSN 789下水,就只是拉出來放到浮塢上而已,然後再三檢查之後,才開始進行HATA泊港測試。

payfun wrote:
負責台灣潛艦國造計畫的國安會諮詢委員黃曙光,今天(5/04)下午在基隆的國立海洋大學工學院演講,


黃上將今天在中山大學演講 (現在已經可以四處跑了,代表IDS一切順利進行中)

其中有一段話講得非常好,難得看到軍方有人能這麼清楚的表達「不對稱作戰」戰略,其他人都只是停留在以小搏大的思維,黃的言論才是 strategic層級,其他人講的只有達到 action plan的階段,感覺上就是鬆鬆散散不具體。

「不對稱的戰力下必須採拖延、迂迴及結盟策略,要保存戰力,以守勢拖垮對方的攻勢。越消耗、越持久、越拉長戰線,對我方越有利;以時間換取空間,才有機會避其鋒而擊其弱。」


赴中山大學談潛艦國造 黃曙光:「先武裝好自己,要備戰才能避戰」
天衣神水 wrote:
黃曙光:「先武裝好自己,要備戰才能避戰」


YC_Jiang wrote:
潛艦確實不是用在台海...(恕刪)


笑到爆.老共的潛艦是台灣的好幾倍.性能也比這批計畫建造的還要好

還去伏擊咧.去可能後面都跟著兩三艘在釘哨
YC_Jiang
好幾倍爛貨是沒用的... 共匪的潛艦技術就是在世界水平之下... 所以都沒機會跟老美玩碰碰船....[偷笑][偷笑][偷笑]
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