林佳龍主張:將老舊S-2T反潛機援贈菲

胡不扯 wrote:
老兄,美國要考慮的東...(恕刪)

你提到了美國要考慮的東西可多了…這點我認同,但你主要舉出的只有兩個我認為不太會構成問題的理由…一個是維修,另一個應該算是軍事裝備機密外洩的問題…

如果主要的原因是擔心日後菲律賓將S2T機上的機敏資料外洩,而因此讓美軍遭受到什麼致命的威脅那就真是想太多了,連台灣都準備要報廢老美自己也早就不用的裝備,是能有多重要的技術機密?就算是中國或其他國家得到了S2T的完整資料又如何?美軍自己早在30幾年前就淘汰這個裝備了…

另一方面,若只是單純的交換條件將飛機贈予菲律賓,菲律賓也不會操作,整個系統包括飛行、系統操作、戰術、後勤、維護能量等項目是需要另外訓練與建立的…人員代訓的項目或也可以為台灣從菲律賓身上再撈到其他好處…

較新或較好的裝備菲律賓買不起也養不起…且美國又何必自己送飛機還得花更多的資源去應付、安撫中國的抗議?用台灣即將報廢的S2T使菲律賓擁有偵巡範圍較大的反潛能力,應該是當前最好的選擇了…

其次,你用否定林佳龍的論述來討論這個主題其實方向是有點偏了…因為即使再英明的領袖,也不可能所做的每一個決策都是絕對正確的,反之,再無能的人,也不代表其所有的想法都是錯的…在這個主題裡,要討論的應該是將即將報廢的S2T當條件送給菲律賓,可以讓台灣得到什麼好處或不利的地方?其可行性又是如何?而不是去論述林佳龍這個人怎麼樣…

換個角度說,如果這個對美、台、菲都有好處的贈機構想是美國提出的,你還是持反對意見嗎?如果反對,理由又是什麼?

另外,時機當然重要,有時錯過了就沒有了…菲律賓去年才花了一億多美金採購2架反潛直升機來提升其海軍的反潛能量,預計後續還要再採購2架,這某種程度表示其開始重視自身的反潛嚇阻力,此時若能再得到偵巡範圍更大與滯空時間更長的定翼反潛機,對菲律賓而言應該是很理想的事…

台、菲之間的漁業會談正持續進行中,初步看來似乎也取得不錯的成果,是要等到都談完了還是飛機已經都報廢拆解了再來提嗎?


最後,我本來是看到阿帕契的新聞覺得有興趣才點到這一版的,結果看到這一篇主題就順便發表我的意見與看法,同時對和我有不同意見的網友的意見我也表示尊重,即使我不認同其觀點,我也避免使用人身攻擊的字眼去回應,對於你先前無禮的回應我不和你計較,但如果你想繼續與我一起討論這個主題,請留意發言的禮節,然若你願意為先前的無禮道歉,我也會欣然接受。




住在台北的台中人 wrote:
中國南海地區的反潛作業 美國應該不假於他人才對

真要找小弟代勞 應該也不會找"菲律賓"這種等級的"海軍"

菲律賓有了偵巡範圍較大的反潛能力後,美國還是可以自己來呀,只是在戰略、戰術資源的運用上更多了一些選擇…

另外,贈送飛機是比較好聽的說法,事實上就是利益交換的一種行為,如果準備報廢的老舊裝備,可以換來對台灣漁民與國家利益有利的結果,投資報酬率很高。
突然覺得胡志強勝算增加了50%

e36coupe wrote:
你提到了美國要考慮的...(恕刪)


菲律賓算了吧..............

台灣以前對他還不夠好嗎?

把菲律賓海上力量全殲還比送S-2T來的有效果...............

老兄,你說了這麼多,始終不願意將思考建立在現實與事實上,而是一味的沒有根據空想。

美國賣給我們的武器,沒有美國人同意,台灣沒有膽子(或不可能)自己想賣就賣,
你敢賣,以後就不會再賣你武器,包括以後的武器裝備維修零件更新。
我們賣出去的國家,沒有美國的以後零件供應,能用也用不了多久。

S-2T雖然是我們要退役的反潛裝備,但是仍有很多對於中國等是屬於先進的技術。
尤其是S-2T美國賣給我們,已經是針對台灣海峽周遭反潛做過一番調教,並不一定適合南海海域。

反潛目前是中國的弱項,任何有可能進一步可能提供中國反潛能力的設備或裝備,美國多少要管制,
考量到菲律賓有多少能力與能量,還有涉及其武器的管制能力,美國在南海的反潛偵蒐當然是自己來,

要賣,就像我講的,美國老大都不擔心了菲律賓的有無反潛能力了,
如果要賣武器,美國人也會希望我們台灣賣給菲律賓其他裝備,絕非S-2T反潛機。

武器報廢就報廢,封存就封存,但是武器是國際管制東西,沒有甚麼現在不賣就失去時機這種爛論調。
這也只有只會天馬行空的人,不切實際的人的胡思亂想
胡不扯 wrote:
老兄,你說了這麼多,...(恕刪)

你也說了這麼多,但還是沒舉出其他美國會反對或不同意的理由呀…

美國也沒說好或不好,是美國不淮台灣主動向美國提出這個構想來討論嗎?

你所謂的對於中國等是屬於先進的技術與並不一定適合南海海域,也是你主觀的臆測…

另外你說的美國不擔心菲國有無反潛能力又是哪來的消息?又是哪個美國人告訴你美國絕不希望台灣將要報廢的S2T給菲律賓?

雖然我未必認同你的觀點,但我尊重你的觀點與想法,更不會用爛論調或天馬行空、不切實際的人的胡思亂想等言論去否定你的意見,請你自重,勿再用此種無禮的言論與態度來參與討論。
e36coupe wrote:
你也說了這麼多,但還...(恕刪)


那你又怎麼知道菲律賓會需要我們退役的S-2T,也是你自己的臆測
就算接受了我們的退役戰機,你又怎麼知道菲律賓就會對我們以相對
客觀合理的方式來對待,還不是你一廂情願的臆測!


1. 沒有人或國家會以軍事設備支援潛在敵人的鄰國.....,戰略思想欠缺完整思慮
2. 國人目前對小菲菲應該還是很不爽吧....,缺乏了解民意之所向
3. 台海危機時, 當時必要時台灣有意疏散戰機至菲律賓, 但當時遭小菲菲反對....自我一廂情願
4 . S-2T 老歸老, 但反潛偵察設備還算不錯, 何需給小菲菲, 難保小菲菲(因利益)而洩露機密給中共....,缺乏對S-2T及小菲菲的了解

唉.......,綜合上述問題之考量, 怎麼會有這種思考的民代, 要提出創新思考也不是這樣搞
e36coupe wrote:
積極的人常常會想盡方法去取得他想要的結果,就算最終還是不成功,至少也努力過而遺憾會少一些;消極的人看到失敗的例子後,往往就開始找不會成功的理由而踏不出去…

若菲律賓願意接受台灣包含反潛設備的S2T,而在漁業協議裡多給台灣漁民一些方便與安全上的承諾,這樣不管是對台灣、菲律賓,甚至是對美國都有好處,會感到不開心的大概就只有中國了(←這並不是贈機的目的,而是附帶的結果)…

對台灣而言,台灣用準備報廢的老舊裝備交換到較好的漁業協議內容,使本國的漁民受益,若將來菲律賓單方面違反協議內容,台灣要做各種方式的制裁除了師出有名,也比較容易得到國際輿論的支持…

對菲律賓而言,改變一下其海岸防衛隊對於台籍漁船的執法態度與方式,就可以得到從未擁有過的定翼反潛裝備與能力…

對美國而言,不用花一分錢也避免中國的抗議,就可以讓菲律賓協助其偵蒐、壓制中國潛艦於南海的活動…

台灣是否要贈送菲律賓即將報廢裝備的前提是:菲律賓必須在台菲之間的漁業協議內容裡,滿足台灣提出的需求,雙方正式簽署協議後才有後續贈機的作業。

贈機是利益交換,不是讓步或示弱等等類似說法的行為。

然而當大家只有仇恨,卻忽略了去思考什麼才是對台灣漁民與國家利益有利的方式,結論就像這棟樓裡許多網友的意見了。


還努力過哩?遺憾少一點?

沒有任何事前評估找一堆自己想像的理由說菲律賓會要這些報廢軍機?

你到現在還是拿不出任何佐證菲律賓會因為台灣送這些而在魚業談判上有讓步,

但血淋淋的例子是我們送過她們戰鬥機,

她們照樣綁架我們漁船、拿廣大興來練靶,

不是說給了菲律賓會對台灣有好處?減少人口壓力嗎?

菲律賓綁漁船勒索這麼多年,

哪來的國際輿論壓力?

要不是廣大興被打成蜂窩,

她們還在國際上抹黑我們先越界又攻擊她們海巡船,

他們為了自衛不得已射引擎而已。

為了達到你聯菲制中,這些你都選擇性忽略嗎?

利益交換是在是在雙方都會蒙利才叫作利益交換,

一廂情願認為人家會為幾架破軍機感恩?

菲律賓去抱日本、抱中國大腿都能獲得更豐富的回報,

根本不用冒著觸怒中共的風險來接受這幾台貴又不實用的退休軍機。
另外.....,太平洋及南海週邊之反潛偵查仍以美軍自己為主.
記得美國願意賣P-3C給台灣除了S-2T老舊外也希望台灣建立自己較完整的能量, 這也是先前阿扁主政時, KMT願意放行的軍購項目, 記得王金平當時說過美國已經在台灣週邊反潛偵查數十年了, 台灣需要多靠自己一些因此KMT才會放行.
前陣子台灣拉法葉自南海回台途中, 美軍P-3C也飛近盤旋確認, 因拉法葉當時關掉雷達, 証明美軍一直定期著力於週邊反潛偵查.

總之, 就人道協助而言, 小菲菲應先著力於自己國家政治經濟民生發展吧, 至於國防還是繼續倚頼美國就可以了, 養S2T不便宜送給他們; 只是減少該國民生的預算......

e36coupe wrote:
你也說了這麼多,但還是沒舉出其他美國會反對或不同意的理由呀…

美國也沒說好或不好,是美國不淮台灣主動向美國提出這個構想來討論嗎?

你所謂的對於中國等是屬於先進的技術與並不一定適合南海海域,也是你主觀的臆測…

另外你說的美國不擔心菲國有無反潛能力又是哪來的消息?又是哪個美國人告訴你美國絕不希望台灣將要報廢的S2T給菲律賓?

雖然我未必認同你的觀點,但我尊重你的觀點與想法,更不會用爛論調或天馬行空、不切實際的人的胡思亂想等言論去否定你的意見,請你自重,勿再用此種無禮的言論與態度來參與討論。...(恕刪)


S-2T 老雖老, 對於沒有這種技術的國家. 仍是很重要的.
更何況,菲國是支持一中政策的(老共才是他眼中的中國). 這點你不知道嗎 ?
送菲國, 只是自取其辱而己.

要不然美國這麼多, 不要用而封存的航空母艦.
怎不拿來送我們, 或送給老共 or 日本.

你應不知道老共的第一台航母, 是用什麼方法買到船體的吧,
有空請去 wiki 查一下.
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